IPB



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> США vs Китай
Bolshoy
сообщение 23.9.2013, 12:26
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Репутация: 2
Регистрация: 13.9.2013
Пользователь №: 4767
Спасибо сказали: 165 раз(а)




Да вроди давно как назрело, как по мне так 08-й уже показал, что нужно работать над новой моделью мировой экономики и финансов. Сейчас вообще прямо бесит, игра в одни ворота США.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эжени Баст
сообщение 23.9.2013, 15:13
Сообщение #2


Свеццкая Вампиро-Львитса :это сердечги:
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5753
Репутация: 20
Регистрация: 21.8.2008
Из: the Enclave
Пользователь №: 16
Спасибо сказали: 2196 раз(а)




Большой, вы если не в курсе, США - локомотив всей мировой экономики. Они тянут всех. Они в кризисе - мир в кризисе. Они выходят из кризиса, оживляется международная торговля, из берлог вылезают похужавшие и возмудевшие вэды, мировая экономика начинает расти.

Какбэ, очень странно, что вагоны возмущаются наличием паровоза.


--------------------
Машингвери, Штурмгевери,
відкривай, мерзота, двері
Ми прийшли вже, гейя, гойя...
(с)украинская народная модераторская песня


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolshoy
сообщение 24.9.2013, 11:30
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Репутация: 2
Регистрация: 13.9.2013
Пользователь №: 4767
Спасибо сказали: 165 раз(а)




Да не может того быть. )) Углублятся в макроэкономику вообще нет настроения. Дело в другом, монополизация эмисии международного средства расчетов и есть причиной зависимости мировой экономики от США, а вовсе не весьма спорной развитостью их экономики. Сейчас это больше относится к Китаю. США тогрует деньгами и продуктом оутсорсинга, по сути посредник.
Если модель не изменить, кризисы будут все чаще, и глубже, а периоды роста все короче и невыразительнее, вы ведь наверняка заметили тенденцию, рестроспективно с 60-х. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эжени Баст
сообщение 25.9.2013, 1:05
Сообщение #4


Свеццкая Вампиро-Львитса :это сердечги:
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5753
Репутация: 20
Регистрация: 21.8.2008
Из: the Enclave
Пользователь №: 16
Спасибо сказали: 2196 раз(а)




Большой, я щаз буду конкретно Тереховым в юбке. У нас здесь форум профессиональный. Поэтому сказав - будьте любезны подкрепить сказанное конкретными цифрами. Дилетантские фантазии на тему Штаты ничего не производят, рулит Китай - этой чушью я сыта еще с конца дветыщевосьмого.


--------------------
Машингвери, Штурмгевери,
відкривай, мерзота, двері
Ми прийшли вже, гейя, гойя...
(с)украинская народная модераторская песня


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolshoy
сообщение 25.9.2013, 15:10
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Репутация: 2
Регистрация: 13.9.2013
Пользователь №: 4767
Спасибо сказали: 165 раз(а)




Интересно, и что мне подтвердить? Выдать цифры ВВП, где у США он в 2 раза больше чем у Китая. А причем это к реальной ситуации, если основная часть ВВП это маржа или добавленная стоимость от работы оутсорсеров Китая. А привести данные по ТОП1000 предприятий США, с расшифровкой статей это выше моих сил.
Одно пожалуста, все тот же AAPL, его продукт Ифон5 продается (не помню точно) за 800 дол, в то время как стоимость его компонентов 167 дол http://www.3dnews.ru/635162, вся комплектовка Самсунг/Квалком - оутсоср, сборка Фокскон - тоже оутсорс. Вот вам и пример, того о чем я говорил. Лучше вы мне скажите куда пропала вся металургия и машиностроение тогоже Детройта. wink.gif Посмотрите на 90% товаров на рынке, они сделаны в китае, но проданы кем то с Запада. Конечно доля в товаре которая идет в ВВП Китая намного меньше чем добавленная стоимость, идущая в ВВП от западных владельцов брендов.
Или взять отрасль ИТ, где на все конторы ишачат вагон Индийский оутсорсов?
Или автопром, где самый популярный авто в США это Тойота Кемри, а Форд производится и в Англии и в России, но не в Детройте.

Я могу понять, что у вас могут быть другие пречатления, впоследствии личного путешествия по многочисленным работающим предприятиям машпрома США, не понятно только почему чужие впечатления автоматически неверны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эжени Баст
сообщение 25.9.2013, 16:23
Сообщение #6


Свеццкая Вампиро-Львитса :это сердечги:
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5753
Репутация: 20
Регистрация: 21.8.2008
Из: the Enclave
Пользователь №: 16
Спасибо сказали: 2196 раз(а)




Цитата(Bolshoy @ 25.9.2013, 22:10) *
Лучше вы мне скажите куда пропала вся металургия и машиностроение тогоже Детройта. wink.gif


Предчуйствую бездарный намек на кремлядскую пропаганду, Детройт - банкрот ололо пыщпыщ.

В силу специфики федеративного устройства, в Штатах города поделены на районы, коими управляют избираемые муниципалитеты. Бездуховная неправославная дикость, куды бечь. Так вот, благосостояние района зависит от действий муниципалитета. В Детройте один или два района бедствуют - это, если не изменяет память, Детройт Метро сити и еще какой-то - а вот остальные благоденствуют.

Это примерно как с американским госдолгом. Кремлядские пропагандоны кричат, что Штатам пришел северный пушистый зверек потому, что у Штатов большой госдолг. И разумеется, злой Китай продаст облиги и Штаты помрут. Все это дерьмо скармливается тупарям, не способным понять, что такое структура госдолга (в которой внешнего долга всего 50%, и из него доля Китая в пределах 17% - маловато для северного пушистого зверька), ни тот элементарный факт, что США - крупнейший мировой кредитор. И если - не дай борщ - Штаты начнут сводить актив с пассивом, у них баланс сойдется ровно. А вот какие-то страны задефолтятся. Поэтому возврата долгов с амеров никто и непотребует.

Про Китай верзус Штаты я сделаю отдельно подборочку Терехова, дабы по сто раз одно и то же не переписывать.


--------------------
Машингвери, Штурмгевери,
відкривай, мерзота, двері
Ми прийшли вже, гейя, гойя...
(с)украинская народная модераторская песня


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эжени Баст
сообщение 25.9.2013, 16:36
Сообщение #7


Свеццкая Вампиро-Львитса :это сердечги:
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5753
Репутация: 20
Регистрация: 21.8.2008
Из: the Enclave
Пользователь №: 16
Спасибо сказали: 2196 раз(а)




Терехов про Китай:

Цитата
Общим местом в критике Запада выступает превознесение Китая за высокие темпы экономического роста. Много народу пророчит Китаю роль лидера цивилизации.
Если так - то мнения Китая, ценности Китая, взгляды Китая - нужно изучать, пропагандировать и рапространять. Брать пример и всё такое ...
Юань, опять же - в резервные валюты назначить очень хочется.

На мой взгляд - дело не в "правоте" Китая, а в Западо-фобии. Америка с Европой, типа, надоели во главе, вот и ищут всяких смешных будующих лидеров, типа стран БРИК.
Никаких реальных завидных достижений Китая, кроме исторически сложившейся огромности - я не наблюдаю.
Гипноз высоких темпов роста - на меня не действует.
Если у бомжа в кармане завалялся рубль, а вы ему кинете еще один, то его благосостояние вырастет вдвое (!). А чтобы "владельцу заводов, газет, пароходов" удвоить своё благосостояние - ему жизни может не хватить.
Это не значит, что у бомжа нужно учиться, как вести дела.

Китай по ВВП на душу населения в сопоставимых ценах более, чем вдвое отстаёт от России или Малайзии. Сильно отстаёт от Таиланда. Это - уровень Албании, которая тоже пост-совок. Но Албанию, почему-то, никто не превозносит, и ее валюту в резервную никто не хочет.
Китай до сих пор имеет весьма низкие показатели экономической свободы.
Про политическую - можно вообще не говорить. Строем ходить перестали - и то ладно.
И ветка-то эта существует потому, что Китай по-черному занимается валютным протекционизмом, каковое жульничество не нравится Западу.

Те воплощенные элементы экономической свободы, которые позволили Китаю перейти от разрухи и голодных смертей к болестящим (для Черной Африки) показателям - свою полезную роль скоро исчерпают. И надо будет или расширять свободу (экономическую прежде всего), или экономическое чудо сойдет на нет.
Расширять свободу - это значит для коммунистов упускать власть.
Коллизия!

Разговоры об освобождении юаня к 2015 - как раз эту коллизию отражают. На старом багаже бешеных темпов роста уже не будет, надо расширять экономические свободы. "Жизнь заставит", как говориться. Или - будет застой, как в Японии, только на вчетверо-впятеро более низком уровне развития.


Цитата
А теперь двину свой креативчик.
- Взял долю 15 самых населенных стран в населении Земли. Для России, например, эта доля составляет 2,06%. Для Китая 19,23%.
- Взял долю этих же стран в мировом ВВП с учетом покупательной способности (GDP PPP).
Взял отношение второго к первому.
По-хорошему это соотнощение должно быть равно единице. Большая по населению страна - большая доля созданых благ, меньше страна - меньше доля ... Больше едницы - страна передовая, ведущая, мощная экономически. Меньше единицы - страна слабая, ленивая, зачуханая, дикая, населена "жалкими ничтожными людьми".
Как назвать индикатор? КТУ - "коэффициент трудового участия", бу-га-га, подойдёт, думаю.

Из 15 самых населенных стран мира:
1. Япония 4,52
2. США 4,39
3. Германия 3,34
4. Россия 1,45
5. Мексика 1,30
6. Бразилия 1,06
7. Китай 0,70
8. Индонезия 0,40
9. Филиппины 0,35
10. Индия 0,31
11. Вьетнам 0,30
12. Пакистан 0,24
13. Нигерия 0,22
14. Бангладеш 0,16
15. Эфиопия 0,10.

Отчетливо видна разница между развитыми странами, развивающимися (Россия, Мексика, Бразилия), и "отстоем". В отстое, естественно, мусульмане, тоже нефтедобывающая Нигерия работает хуже России в семь (!) раз.
Да. Россия проигрывает немцам более, чем вдвое, да, никакого сравнения с Америкой или Японией. Но зато какое превосходство перед другими странами БРИК! Хваленый Китай мы превосходим более, чем вдвое! Со всей нашей, вроде бы ленью, бардаком и коррупцией. Это потому, что мы уже далеко ушли от коммунистического кошмара, а Китай - не очень (см также Вьетнам).


Цитата
Это немножко не про юань, но в тему.
Китай опередил США по объему промышленного производства. Не по ВВП (куда кроме производства еще сельхоз и услуги входят) - а именно по объему производства.
Опережение пока очень маленькое, округляя можно сказать, что и Китай и США сейчас производят по 20% от всего мирового производства.
Это, кстати, нужно отметить идиотам, которые говорят, что США ничего кроме зеленых бумажек не производит.
Китай = США по доле мирового производства.
Но население Китая составляет 19% от мирового. А население США = 4,5% от мирового.
То есть - производительность труда в производстве в пересчете на население в США выше китайской в четыре раза с хвостиком.
При этом Китай - неплох, его производительность чуть выше средне-мировой.
На самом деле картина еще более в пользу американского производства:
- Демографически - процент пенсионеров в США выше.
- Структурно - процент занятых в производстве в Китае выше.
- Халявно - в КНР пашут вплоть до генсека, в США процентов 10 населения не работает из принципиальных соображений.



--------------------
Машингвери, Штурмгевери,
відкривай, мерзота, двері
Ми прийшли вже, гейя, гойя...
(с)украинская народная модераторская песня


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolshoy
сообщение 26.9.2013, 11:10
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Репутация: 2
Регистрация: 13.9.2013
Пользователь №: 4767
Спасибо сказали: 165 раз(а)




Цитата(Анжела @ 25.9.2013, 16:23) *
Это примерно как с американским госдолгом. Кремлядские пропагандоны кричат, что Штатам пришел северный пушистый зверек потому, что у Штатов большой госдолг. И разумеется, злой Китай продаст облиги и Штаты помрут.

Не ну тут без вариантов, сомневатся в том что конгресс расширит долг не приходится, харакири с блокированием выглядит глупо и используется лиш для раскачки тренда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эжени Баст
сообщение 27.9.2013, 6:55
Сообщение #9


Свеццкая Вампиро-Львитса :это сердечги:
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5753
Репутация: 20
Регистрация: 21.8.2008
Из: the Enclave
Пользователь №: 16
Спасибо сказали: 2196 раз(а)




Цитата(Bolshoy @ 26.9.2013, 18:10) *
Не ну тут без вариантов, сомневатся в том что конгресс расширит долг не приходится


Конгресс смотрит в бюджет и видит - пассивов у нас столько-то (это мы должны), а активов столько-то (это нам должны). И отсюда принимает решение немножко расширить графу пассивов. Человеку, знакомому с бух.учетом в пределах курса студентов экономических специальностей сия мера не кажется чем-то таким экстраординарным.

По поводу раскачки трендов. В любом букваре написано, что экспортноориентированная экономика нуждается в слабой валюте - экспортерам так, знаете ли, удобнее дела вести. Собственно, этим и были продиктованы QE, и как видим - эффект эта мера дала. Так что не волнуйтесь, никому раскачивать тренды не надо было - была поставлена задача вытянуть экономику из упадка. В том числе и благодаря ослаблению национальной валюты - задача выполняется.


--------------------
Машингвери, Штурмгевери,
відкривай, мерзота, двері
Ми прийшли вже, гейя, гойя...
(с)украинская народная модераторская песня


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolshoy
сообщение 27.9.2013, 11:34
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Репутация: 2
Регистрация: 13.9.2013
Пользователь №: 4767
Спасибо сказали: 165 раз(а)




Вот не пойму, что это вы со мной спорите, просто чтоб скуку развеять? ))

Ну давайте ее вместе разбивать, даже студенту известно, что в бюджете нет понятия активов и пассивов, равно как и списка дебиторов и кредиторов. А есть, источники поступления в бюжет, статьи финансирования, а также способы финансирования дефицита либо распределения профицита.

По поводу раскачки, даже читателю мурзилки понятно, что кроме желания США, поддерживать своих экспотреров имеется аналогичное желание и у Евросоюза, посему ослабление доллара, вызывает ответную реакцию в ослаблении евро, так и получаются качельки. Разумеется никому их не хочется, но уж никуда не денешся, конфликт интересов.
wub.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эжени Баст
сообщение 27.9.2013, 14:34
Сообщение #11


Свеццкая Вампиро-Львитса :это сердечги:
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5753
Репутация: 20
Регистрация: 21.8.2008
Из: the Enclave
Пользователь №: 16
Спасибо сказали: 2196 раз(а)




Ну положим, я упростила. А в споре рождается истина, если ее, конечно, не пришибут.


--------------------
Машингвери, Штурмгевери,
відкривай, мерзота, двері
Ми прийшли вже, гейя, гойя...
(с)украинская народная модераторская песня




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эжени Баст
сообщение 21.4.2017, 12:30
Сообщение #12


Свеццкая Вампиро-Львитса :это сердечги:
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5753
Репутация: 20
Регистрация: 21.8.2008
Из: the Enclave
Пользователь №: 16
Спасибо сказали: 2196 раз(а)




Чтобы вы понимали суть китайского экономического чуда. Выпускник универа устроился на фабрику выпускающую айфоны. Смена длительностью 12 часов, его задачей было... Закручивать в телефон один (1) винтик. Ну а почему бы и нет, народу 1.3 ярда, каждого посадил закручивать по винтику - и проблема безработицы решена. Знаете анекдот? В Китае запустили экологически чистую электростанцию мощностью 10 мегаватт - 100.000 китайцев ползают по эбонитовому стержню в шелковых трусах. То есть анекдоты не так далеки от жизни.

http://www.businessinsider.com/man-spent-6...was-like-2017-4


--------------------
Машингвери, Штурмгевери,
відкривай, мерзота, двері
Ми прийшли вже, гейя, гойя...
(с)украинская народная модераторская песня




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2017, 9:39
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных