IPB

–Ъ–ї—Г–± –Ш–љ–≤–µ—Б—В–Њ—А–Њ–≤ FXTDE.Pro - –Ш–љ–≤–µ—Б—В–Є—А—Г–є—В–µ —Б —Г–Љ–Њ–Љ

«дравствуйте, гость ( ¬ход | –егистраци€ )


...
ќтправлено: 7.12.2013, 1:10


”частник
**

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 25
–егистраци€: 5.12.2013
ѕользователь є: 4948


÷итата(≈.ћ. @ 6.12.2013, 20:39) *
"...давайте дружить домами)) ¬ремена дл€ рынка и околорыночной среды сейчас не простые, нужно держатьс€ вместе ))..." (—)

Ќе плоха€ мысль. ј.?

ѕредлагаю сравнить; сетку уровней от канала, с цел€ми от “ј 3+2.
“.е. берЄм один канал и одну модель.
≈сли одну модель не корректно брать то и каналов берЄм столько-же сколко и моделей.
≈сли в “ј есть уровни(цели, границы) от которых точно(100%) произойдЄт разворот, озвучьте их, и в сравнении с каналами(здесь € говорю о каналах построенных предложенным ¬адимом способом) покажите , что их там (в каналах) нет.

P.S. ∆елательно с картинками. ћожно на истории.
—пасибо.
— ”¬ј∆≈Ќ» ≈.ћ.


—огласен:
1. все сравнени€, которые необходимо вы проделываете самосто€тельно. ¬ам важно в чем-то убедитьс€ или мне что-то доказать? ¬ отношении каналов, “ј, без разницы. Ёто нужно вам. «начит, берете и проводите сравнительный анализ. — учетом сказанного сегодн€, анализ будет актуальным не на истории, а в реальном времени. ѕрогноз по “ј - это возможно, если умеете. Ќавстречу прогноз по каналам.
2. € ничего доказывать ни в отношении каналов, ни, тем более, в отношении “ј не собираюсь. ћне это не нужно;)
ѕросто замечу, что:
а. “ј не управл€ет ценой, т.е. выражение "≈сли в “ј есть уровни(цели, границы) от которых точно(100%) произойдЄт разворот" - нонсенс.
б. 100% прогнозирование € никогда в своей жизни не встречал. Ѕуду благодарен, если продемонстрируете такую веро€тность на чем угодно;)
3. тема данной ветки ина€, т.ч. не пытайтесь зафлудить ее смысл. ќткройте новую и упражн€йтесь там. — результатами приходите, если будет нужно, приходите. ќбсудим. Ќе будет нужно - не приходите.
  ‘орум: “еори€ рынка / “актики · ѕросмотр сообщени€: #68189 · ќтветов: 32 · ѕросмотров: 24311

...
ќтправлено: 6.12.2013, 19:15


”частник
**

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 25
–егистраци€: 5.12.2013
ѕользователь є: 4948


÷итата(¬рубель @ 6.12.2013, 14:38) *
ƒа, смысл вопроса был именно такой.. но, честно говор€, задава€ его, € думал у ¬ас есть на него ответ в виде предложени€ - надо сделать так и будет прогноз.
ѕолученного ответа € совсем не ждал...
¬идимо, это даже выгл€дит со стороны, как интервью по заранее согласованному вопроснику)), но € то точно знаю, что это не так.


» € знаю, что это не так. » еще есть люди, которые знают, что не так и как на самом деле;)
Ќе забивайте себе голову. я специально привел фрагмент, в котором сам Vadimcha отвечает, чтобы не было никаких иллюзий.
ќ том, что сделать, € уже сказал выше. ƒавайте повторю:
1. определите дл€ себ€ чем €вл€ютс€ каналы. „ем четче дадите определение, тем проще будет дальше.
2. соедин€€ точки ј и Ѕ и стро€ канал какую цель преследуете? ¬ EWA выход за его границу позвол€ет эллиотчикам предполагать:
а. что в точке Ѕ произошел разворот, если Ѕ - конец третьей волны.
б. от точки Ѕ пошла коррекци€, если волна 1-а€ или 2-а€.
в. коррекци€ от Ѕ закончена, если канал построен на коррекции.
¬изуально представл€ете о чем речь?
г. плюс они рассчитывают и уровень к которому цена будет стремитс€ при выходе из канала.
“.е. волновики получают подтверждение движению от точки Ѕ, тем самым характеризу€ ее по отношению к точке ј и имеют прогноз движени€. ¬се ли волновики это примен€ют, имеют ли они подобные приведенным мной данные, оставл€ем в стороне. “ам то же разный уровень погружени€ в тему. Ѕудем считать, что если бы € пользовалс€ EWA, то примен€л бы каналы таким образом;)
я не пользуюсь EWA и каналами. ѕросто высказываюсь на тему " ак бы приспособить каналы к рынку". Ќе более.

ѕавел, решать ¬ам. Ќужны каналы, ищите "костыли", которые укажут в рамках чего данный канал возник. Ќу, можно поискать еще какую-нибудь информацию внутри самих каналов и через проекции. “олько пока ¬ы не прив€жите отрезок ј и Ѕ к предыдущему движению, все статистические и любые другие действи€ не принесут успеха.
  ‘орум: “еори€ рынка / “актики · ѕросмотр сообщени€: #68162 · ќтветов: 32 · ѕросмотров: 24311

...
ќтправлено: 6.12.2013, 18:11


”частник
**

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 25
–егистраци€: 5.12.2013
ѕользователь є: 4948


"“.е. вопрос общего характера - как проанализировать каналы на предмет получени€ прогноза, а не сетки которую цена будет отмечать на меньших фреймах?"

÷итата(¬рубель @ 6.12.2013, 11:11) *
» мы можем сейчас услышать ответ на этот вопрос? ))


ƒа, пожалуйста, ответ - никак. ‘рагмент презентации:

...: »так, попробую резюмировать - на основе истории ¬ы делаете раскройку графика.
Vadimcha: да
...: ѕолучаемые линии цена замечает.
Vadimcha: да
...: Ќо поведение цены на любом из них ¬ы не способны спрогнозировать.
Vadimcha: да
...: “.е. ¬ы не знаете пройдет его цена или развернетс€ или откорректируетс€ на нем. “ак?
Vadimcha: верно
...: ≈сли ¬ы ответили на все "да" и "верно", то следует пон€тный вопрос - зачем так линовать график? „то это мне даст?
Vadimcha: когда обсуждал это с ненами - показал что существуют уровни на графике, точнее фиб и мюрреев и т.п.
Vadimcha: когда же речь стоит о “— - сам не знаю ответа, теперь-то.

  ‘орум: “еори€ рынка / “актики · ѕросмотр сообщени€: #68158 · ќтветов: 32 · ѕросмотров: 24311

...
ќтправлено: 6.12.2013, 13:07


”частник
**

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 25
–егистраци€: 5.12.2013
ѕользователь є: 4948


÷итата(¬рубель @ 6.12.2013, 7:47) *
ян, а какие соображени€ по времени в канале?
—ложно не заметить совпадение событий по времени (часто, это просто лучшее место входа) с окончанием временнџх зон, хот€ каналы то на картинке нат€нуты произвольно, фактически...


ѕавел,
что значит лучшее место? Ќа границе этих зон ¬ы знаете направление? «наете цели будущего движени€? »ли ситуаци€ аналогична той, в которой ¬ы оказываетесь на момент фиксации канала, т.е. в 5 точке построени€? „то прибавл€ет тот или иной уровень, та или ина€ временна€ зона?
¬се нужно рассматривать в совокупности. ѕоэтому давайте € поставлю вопросы следующим образом:
1. в момент образовани€/фиксации канала известно будущие направление и цели?
≈сли нет, то
2. по достижении временной границы, что дополнительно привноситс€ в анализ? ѕо€вл€етс€ направление, возможность рассчитать цели и т.д.?
если так же ответ "нет", то
3. что нужно проанализировать дополнительно, чтобы найти направление и цель будущего движени€?
“.е. вопрос общего характера - как проанализировать каналы на предмет получени€ прогноза, а не сетки которую цена будет отмечать на меньших фреймах?

Vadimcha говорит: "99.999999% торгующих в рынке, не имеют таких аналитических данных, такой точности, достоверности, предсказуемости"

Ќа что ≈вгений задает совершенно верные вопросы: " оторые при тщательном исследовании оборачиваютс€ пшиком, потому что точность чего? попадани€ по факту (задним числом, когда уже применить невозможно) в один из пары дес€тков уровней сетки?
ƒостоверность чего? дальнейшего направлени€? или того, что от т.Ѕ началась коррекци€ или тренд новый?
ѕредсказуемости? √де она? ћы с тобой (имеетс€ ввиду Ќиколай) только, что поискали предсказательную силу. » не нашли."

≈сли ¬ы построили канал, сделали сетку проекций по всем шкалам, то вопрос - что ¬ы сделали? –азметили будущее движение цены?  аким образом?
Ќет, ничего ¬ы не разметили каналом в том виде, в котором это подано и преподано. ÷ена безусловно пройдет по каким-то уровн€м, абсолютно любым, если ¬ы их выставите на пути цены (нанесете в момент фиксации канала). Ћюбые нанесите уврони. Ќапример, фибоначчи. ѕроизвольные можете нанести. ÷ена неумолимо где-нибудь "отметитс€". √лавное чтобы сетка была по плотнее и не только сверху и снизу уровни, но еще и по шкале времени;)
 акие уровни более уровневые среди всех остальных?  онечно ценовые экстремумы. ћы рассмотрели уже ситуацию, когда канал с недель и на часах и минутках каждый экстремум внутри канала, а не только пороговые точки ј и Ѕ будут "отмечены" ценой. Ёто позвол€ет спрогнозировать что-то?
  ‘орум: “еори€ рынка / “актики · ѕросмотр сообщени€: #68133 · ќтветов: 32 · ѕросмотров: 24311

...
ќтправлено: 5.12.2013, 23:45


”частник
**

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 25
–егистраци€: 5.12.2013
ѕользователь є: 4948


÷итата(≈.ћ. @ 5.12.2013, 18:40) *
≈сть прогностическа€ техника?


¬ каналах, а мы говорим сейчас о них, нет. Ёто независимо от мен€ подтверждаетс€ и Ќиколаем и ≈вгением. » никем не опровергаетс€.

Vadimcha говорит: "если человек, который использует в своих построени€х 2 и более экстремумов, при этом утверждает (допустим) что VC не работает..."
—разу два лукавства или подмены.  ому как нравитс€. «ачем они примен€ютс€ оставл€ю ему. ѕо поводу €кобы всего 2 экстремумов ("2 точки соединЄнные пр€мой - не дадут особенно разгул€тьс€. ничего не поделаешь - это плата за строгость и точность конечных результатов.") необходимых дл€ построени€ канала уже много сказано - 5 точек необходимо, канал - это всегда 5 точек, еще 2 линии, плюс лини€ соедин€юща€ точки ј и Ѕ.
“еперь давайте рассмотрим это - "работает". „то работает? ≈сли возьмем любые экстремумы с недельного графика, то на абсолютно каждом из них на минутках всевозможных и на часах будет реакци€. “ак при чем тут какнал?! ÷ена не на канал реагирует;) Ёто примерно то же самое, как если бы € сказал, что цену разворачивает Ќ– в “ј (€ позвол€ю себе оперировать пон€тными ¬ам терминами, т.к. “ј ¬ы тоже изучали). “ак вот, канал ничего не разворачивает. “очки канала, это в первую очередь цена.  отора€ с каналом не имеет ничего общего. ¬ отличие от канала, на цене построенного и от цены производного.
’орошо, соединили мы некоторые точки. „то дальше? ћетодологи€ прочтени€ кака€ канала? Vadimcha предлагает смотреть на меньших фреймах реакцию цены на саму себ€. ’орошо. “олько помн€ о том, что реакци€ на меньших фреймах на экстремумы больших фреймов будет всегда, что мы можем увидеть? –азворот?  аким образом? “ем более, вне понимани€ чем €вл€етс€ точка Ѕ (экстремумом какого пор€дка по отношению к точке ј - данный вопрос начали рассматривать Ќиколай с ≈вгением) бессмысленно рассуждать о том, развернетс€ цена или нет. ѕотому что не пон€тно - ожидаетс€ пробой Ѕ или ј.
Ќаличие теней возле экстремума не говорит о развороте, а лишь о той самой желанной реакции цены на саму себ€. ѕонимаете? » если понимаете, то почему € не вижу вопросов на этом форуме Vadimcha по этому поводу? Ћадно, когда тут плюсуютс€ его измышлизмы на посторонние темы. Ќо вы все здесь дл€ изучени€ каналов. ѕравда, вопросов таких не стоит ни перед кем?
ј как только они начинают по€вл€тьс€, так людей их задающих сразу во враги записываете и посты удал€ете? ќтветов нет?
≈сли есть, с удовольствием послушаю, может научусь чему-то. ƒавайте говорить. ѕочему ≈вгений с Ќиколаем могут общатьс€ как культурные люди, а мы с ¬ами не сможем?!

¬озвращаюсь к ¬ашему вопросу.
ѕрогностической техникой каналы можно сделать. » изучающим придетс€ это делать самосто€тельно, без огл€дки на Vadimcha, если они хот€т опира€сь на каналы получать результаты в будущем, а не смотреть как красиво в прошлом. ћетодологи€ проведени€ анализа и построени€ прогноза нужна. » хотите вы (в данном случае ко всем изучающим) или нет, вам придетс€ отв€зать себ€ от "всего 2-х точек" в пользу проведени€ более глубокого анализа. я могу показать, как и дл€ чего примен€ют каналы в EWA. Ќо не вижу проблем каждому в инете найти эту информацию.
“.е. там канал не "слава такому-то им€реку во веки веков!", а средство определени€ окончани€ волн и коррекций.  огда пон€тно в какой волне находитс€ рынок, тогда волновики могут определить что такое точка Ѕ не только по отношению к ј, но и ко всему тренду, канал в рамках которого может быть лишь частью общего движени€. я все пон€тно изложил?
  ‘орум: “еори€ рынка / “актики · ѕросмотр сообщени€: #68109 · ќтветов: 32 · ѕросмотров: 24311

...
ќтправлено: 5.12.2013, 20:08


”частник
**

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 25
–егистраци€: 5.12.2013
ѕользователь є: 4948


÷итата(RybalkinAlex @ 5.12.2013, 14:29) *
–ад знакомству! ћен€ зовут јлександр. ¬опросы у мен€ примерно такие же как у Obolon, куда и почему ждать движени€ цены после пробо€ канала, какой прогноз, где цели движени€, какие критерии отмены ожиданий, где лучше войти, где выйти.


јлександр,
в ответе ѕавлу € фактически дал ответ на все ¬аши вопросы:
1. —ам по себе канал не отвечает ни на один из них, т.к. это способ описани€ определенного участка движени€, а именно от одного экстремума ј до другого Ѕ с учетом того, как цена этот отрезок преодолевала - т.е. плюс еще две параллельных.
2. ¬ момент фиксации канала пробоем его границы и по€влением 5-ой точки построени€, средствами данной модели (каналов), ни €, никто другой не сможет сказать, что цена пойдет на пробой ј или на пробой Ѕ и, если на пробой Ѕ, то откуда именно. “.е. размер коррекции из канала получить нельз€. ѕо факту, на пробое точки Ѕ, можно, конечно, растечьс€ мыслью по древу и из целой сетки выбрать подход€щий уровень. Ќо спрогнозировать это невозможно. ѕоэтому и задавал вопросы ≈вгений. ≈сли техника не прогностическа€, а описательна€, то так и нужно говорить.
» не придетс€ вымысливать ни Vadimcha ни другим ничего на ровном месте.
3. ƒл€ того, чтобы сделать прогноз, рассчитать уровень коррекции или разворота, ¬ам придетс€ прибегнуть к дополнительным техникам - "костыл€м".
4. ≈сли под моделью попробовать понимать канал, плюс сетка уровней - то это ничего не решит. “.к. остаетс€ фундаментальный вопрос - что произошло в точке Ѕ?
–азворот (здесь под разворотом понимаю пробой точки ј) или коррекци€ (понимаю пробой точки Ѕ)?

“аким образом, самым важным €вл€етс€ не соединение двух точек, не построение на их основе канала (плюс еще две точки), ни его фиксаци€ (5-а€ точка построени€), ни расчет набора проекций или как там это называетс€. ¬ажным €вл€етс€ позиционирование отрезка ј-Ѕ по отношению к предыдущему движению.
— помощью "костылей", потому что нигде в каналах € не вижу ничего подобного.
  ‘орум: “еори€ рынка / “актики · ѕросмотр сообщени€: #68097 · ќтветов: 32 · ѕросмотров: 24311

...
ќтправлено: 5.12.2013, 18:43


”частник
**

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 25
–егистраци€: 5.12.2013
ѕользователь є: 4948


÷итата(¬рубель @ 5.12.2013, 12:42) *
’отелось бы услышать резюме по той презентации.
—пасибо.


ќписательна€ техника. ¬ текущем виде (мне был представлен канал, но говорилось, что есть модель. ѕравда так и осталось не €сным канал и модель одно и то же или нет) инструмент тех. анализа из разр€да следующих за рынком. “.е. все то, что относитс€ к индикаторам, все в полной мере и к каналу подходит. —уммарно:
1. канал - описание движени€ на определенном участке.
2. строитс€, как выше вывели ≈вгений с Ќиколаем не на двух, а на 5 точках.
3. Ќиколай говорит, что "можно вычислить стандартные статистические характеристики этого р€да - ћќ, моду, медиану, максимальный размах,— ќ, эксцентриситет и т.д., т.е. найти моменты данного р€да". ƒа, можно. ƒействительно все это и многое другое можно вз€ть с любого отрезка, соедин€ющего любые две точки. Ќо дело в том, что вс€ эта информаци€ ничего не дает. » не даст, пока выбираютс€
а. не все подр€д две точки,
б. не все подр€д две точки, €вл€ющиес€ экстремумами,
а только в случае
в. не все подр€д две точки, €вл€ющиес€ экстремумами, и наход€щиес€ в определенной взаимосв€зи между собой.
ѕункт в. и вынуждает примен€ть каналы только с "костыл€ми", такими как EWA или “ј (везде под “ј € понимаю “актику јдверза, а не тех. анализ, который так и пишу - тех. анализ).
Ќапример, каналы линейной регрессии (на вс€кий случай, старожилы поймут;) введенные √ильбертом –аффом в 1991 году) примен€ютс€ вместе с EWA в очень старом аналитическом пакете Advanced GET.
ѕример.
4. ѕочему "следующий за рынком"?
ѕотому что Vadimcha предлагает отслеживать реакцию цены.  аналы не обладают прогностической ценностью, о чем уже сказал ≈вгений и что подтвердил Ќиколай и что не опроверг Vadimcha. ѕоследний в разговоре со мной подтвердил, что в момент образовани€ канала он не знает куда пойдет цена.
»з канала, если не применить ничего другого, невозможно получить никакого прогноза по определению.
5. практика обратного хода, т.е. такого, который предлагаетс€ Vadimcha порочна. ¬место того, чтобы изначально проанализировать весь процесс сверху вниз, им предлагаетс€ снизу идти наверх.
ƒавайте € приведу такой пример. ѕеред вами пол€на. ¬ы хотите попасть на другую ее сторону.
а. ¬ы начинаете ползти по пол€не. ¬ глаза попадаютс€ стебельки растений. ѕолзете дальше. “рава, трава... ¬друг огромый предмет, который невозможно пон€ть из положени€ лежа, да еще когда глаза слез€тс€ от пыльцы растений, во рту земл€, за шиворотом сучки и т.д. ”перлись и не знаете теперь, как преодолеть это преп€тствие - обползти сбоку (а есть ли край?), сверху (а что за ним? вдруг обрыв?).
б. ¬ы осматриваете местность. ¬идите все преп€тстви€ по пути. Ќамечаете маршрут. Ќачинаете движение.

¬ариант а. - вв€затьс€ а там посмотрим, может вывезет. ¬ариант б. - прин€ть во внимание все, что вы способны перед началом движени€.
¬ каком случае вы достигнете цели?  ак это сделать проще и быстрее всего?
  ‘орум: “еори€ рынка / “актики · ѕросмотр сообщени€: #68088 · ќтветов: 32 · ѕросмотров: 24311


Ќовые сообщени€  ќткрыта€ тема (есть новые ответы)
Ќет новых сообщений  ќткрыта€ тема (нет новых ответов)
ѕопул€рна€ тема  √ор€ча€ тема (есть новые ответы)
Ќет новых  √ор€ча€ тема (нет новых ответов)
ќпрос  ќпрос (есть новые голоса)
Ќет новых голосов  ќпрос (нет новых голосов)
«акрыта  «акрыта€ тема
ѕеремещена  “ема перемещена
 

RSS “екстова€ верси€ —ейчас: 28.2.2020, 16:56
ѕолитика конфиденциальности и обработки персональных данных