IPB

–Ъ–ї—Г–± –Ш–љ–≤–µ—Б—В–Њ—А–Њ–≤ FXTDE.Pro - –Ш–љ–≤–µ—Б—В–Є—А—Г–є—В–µ —Б —Г–Љ–Њ–Љ

«дравствуйте, гость ( ¬ход | –егистраци€ )

> —Ћ— от QU@Z@R_199
QU@Z@R_199
сообщение 6.9.2009, 15:19
—ообщение #1


 ласси 
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 3063
–епутаци€: 16
–егистраци€: 3.10.2008
ѕользователь є: 73
—пасибо сказали: 2166 раз(а)




“еорию и принципы построени€ смотрим здесь: http://www.spekulant.ru/magazine/2009/sent...analiz_SLS.html

«десь обсуждаем, спрашиваем, делимс€ впечатлени€ми. Ѕуду за своим компом - свежие картинки выложу.


Ѕазисные принципы успешной торговли

21.08.2009

¬ каждом классическом учебнике по техническому анализу, будь то книга ћэрфи или Ўвагера, есть р€д постулатов, которыми должен руководствоватьс€ трейдер в своей торговле. я начинал со Ўвагера. ѕомню, как читал все эти прописные истины, что прибыли нужно давать расти, а убыточные сделки закрывать, и тому подобные рыночные премудрости, - а они проходили сквозь мен€ и не задерживались. “огда € думал – ну это же само собой и не вникал в суть природы этих постулатов. —о временем, приобрет€ торговый опыт и прочитав массу литературы, € пон€л, что именно эти постулаты – стержень успешной торговли и что люба€ торгова€ стратеги€ или система должны строитьс€, прежде всего, на них.

я выделил из них три наиболее насущных и первоочередных, вот они:

1. ƒержите прибыльные сделки и закрывайте убыточные

2. ѕокупайте на откатах, продавайте на оживлени€х (подъемах)

3. ÷ена не бывает слишком высокой дл€ покупки и слишком низкой дл€ продажи

≈сть Ђтрейдерыї, которые говор€т – технический анализ устарел, то, что примен€ли даже 20 лет назад, сейчас уже не работает, нечего говорить и о более поздних работах. “ак вот эти Ђтрейдерыї не у€снили себе основы технического классического анализа, а они – в постулатах. ≈сть гениальна€ фраза, - к сожалению, не помню кому она принадлежит, - котора€ звучит примерно так: Ђнет ничего более посто€нного и в то же врем€ посто€нно мен€ющегос€, чем рынокї. “ак вот, те, кто хот€ бы из любопытства просматривал цены на фьючерсы годов этак 60-х или еще более поздние котировки, наверн€ка заметили, что с точки зрени€ торговли и анализа сложностей было не меньше.

–ассмотрим эти постулаты по одному более внимательно.  огда € в первый раз столкнулс€ с фразой Ђдержите прибыльные сделки и закрывайте убыточныеї, то внимание сосредоточил на убытках. ¬роде бы вс€ соль здесь в том, что не стоит растить минус на своем депозите, поскольку он может перерасти в необратимый слив. ќсобенно сильно на это обращают внимание новички. Ќа самом деле, упор идет именно на прибыль. ¬сем известна проста€ статистика – 80% времени рынок находитс€ в фазе засто€, но, при этом, по закону ѕаретто, за оставшиес€ 20% времени рынок проходит 80% рассто€ни€. ѕроще говор€, на рынке редко бывают сильные движени€, но если они случаютс€, то очень и очень мощные. ≈сть широко распространенное заблуждение: Ђфиксиру€ прибыль, не получишь убыткаї - на рынке оно не действует. ѕотери терпит абсолютно каждый, и соотношение отрицательных/положительных сделок у большинства трейдеров-профессионалов выходит в пользу отрицательных. ќднако при этом полученный суммарный объем средств в положительных сделках в разы превышает объем по отрицательным сделкам – они (трейдеры) работают в соответствии с первым постулатом.

¬торой постулат родилс€ как раз из сложной природы рынка. ¬се помн€т теорию ƒоу – рынок растет, если вершины и основани€ поднимаютс€, и зеркально дл€ медвежьего рынка. ƒа, в целом, так оно и есть, но часто рынок идет несколько по-другому, лома€ эту идеалистическую картину. “ак вот именно дл€ снижени€ рисков и по€вилс€ этот постулат. ѕредставим себе бычий тренд и трендовую линию. ¬ соответствии с этим постулатом наиболее благопри€тна€ покупка состо€лась бы при касании трендовой линии. «десь еще более-менее просто, а если рынок ломает трендовую? ћногие новички бросаютс€ продавать контракт, но по теории ƒоу, до тех пор пока не было пройдено ближайшее основание, не стоит не только продавать, но нужно покупать!  онечно, в отрыве от реальной картины это представить сложно. »менно така€ ситуаци€ была с парой фунт-доллар на одном из форумов.



Ёто реальный пример. «игзагом представлена 8-ми барова€ тенденци€. ‘унт на Ќ1 пробил трендовую линию. ¬ы даже не представл€ете, сколько человек высказались за продажу этой пары, когда € купил. »з теории ƒоу и второго постулата € знал, что это самый лучший момент дл€ покупки, если восход€щее движение возобновитс€. ѕри этом стоп-лосс поставил примерно на 30 пп ниже основани€ (красна€ лини€). —оотношение Ђриск : прибыльї было превосходным. я об этом говорю дл€ того, чтобы на реальном примере показать, что же имел в виду Ћефевр, когда говорил: Ђдвигатьс€ нужно против толпыї. »так, второй постулат несет тактическую нагрузку – снижает риск потенциальных потерь и увеличивает соотношение Ђриск : прибыльї в пользу последней.

“ретий постулат говорит о том, что нужно уметь абстрагироватьс€ от ситуации и смотреть незашоренными глазами в целом на обстановку. ѕример из реальной практики.



≈вро подошел к недавнему пику, подн€лс€ примерно на тот же уровень и стал потихоньку снижатьс€. ¬се считали, что евро упадет, и €, признатьс€, тоже так считал. Ќа тот момент казалось – Ђвот евро подошел к прошлому максимуму, но не смог его преодолеть, €сное дело будет падатьї. ќднако трейдер, руководствующийс€ третьим постулатом, в первую очередь, обратил бы свое внимание на недавнее изменение цен и заметил бы, что цена образовала флаг. —ам по себе флаг – фигура продолжени€ тенденции и говорит за рост, а уж его пробой вверх, просто кричит об этом. ћногие же даже после пробо€ флага считали, что евро будет падать, ведь так хочетс€ Ђпродать подорожеї. ј тем временем работало правило: цена не бывает слишком высокой, чтобы покупать.

¬ывод: на этих трех постулатах держитс€ практически весь классический технический анализ. —ледование им обеспечивает заработок в долгосрочной перспективе. ¬ ближайшее врем€ € напишу статью о том, как при помощи них и теории ƒоу можно получать хорошую прибыль при минимальном риске, покажу разработанную мной модель пирамиды, котора€ максимально отвечает трем постулатам и позвол€ет на движении в 200 пунктов заработать 400, не увеличива€ при этом риск вдвое.

Ќеоклассический технический анализ: построение пирамиды

27.08.2009

¬ статье ЂЅазисные принципы успешной торговлиї мы с ¬ами рассмотрели основные постулаты успешной торговли и пришли к выводу, что классический технический анализ нисколько не устарел, ибо его прагматичность или пригодность кроетс€ скорее в философии трейдинга, нежели в конкретных методах. ¬ рамках данного материала мы более детально разберем насколько продуктивно использовать самый простой подход к анализу рынков – теорию ƒоу. Ѕолее того, на основе этой теории рассмотрим варианты построени€ пирамиды и создадим свой, который будет менее рискованным, чем классический и более продуктивным.
Ќа вс€кий случай повторим, что есть теори€ ƒоу: рынок растет, если основани€ и вершины поднимаютс€, и соответственно, падает – если вершины и основани€ снижаютс€. ƒл€ графического выражени€ этой теории используетс€ пон€тие тенденции. ¬ классических трудах выдел€ют малую, промежуточную и основную тенденции.



Ќа данном рисунке изображены только основна€ (жирна€ лини€) и промежуточна€ тенденции. ћалую тенденцию можно себе представить, разбив промежуточную тенденцию на более мелкие основани€-вершины. ћы видим бычий тренд – вершины и основани€ растут. ƒл€ удобства изъ€снени€ цикл Ђоснование – вершина – основаниеї будем называть вибрацией. “ак вот дл€ второй вибрации начальной поддержкой выступит вершина первой вибрации, а конечной – основание первой вибрации. ќ смене тенденции невозможно говорить до тех пор, пока не будет пробита конечна€ поддержка.

ƒл€ представлени€ тенденции в аналитических программах используетс€ индикатор Ђзиг-загї. ¬ своей работе мы будем пользоватьс€ только одним видом тенденции – 8-ми баровой тенденцией.

ѕостроение пирамиды €вл€етс€ существенной (если не основной) задачей дл€ трейдера. Ёто вытекает из того положени€, что необходимо, в первую очередь, ловить большие тренды. ѕростое удержание позиции на длительном отрезке времени неэффективно с точки зрени€ использовани€ финансовых ресурсов, поэтому позицию наращивают по мере сохранени€ и упрочнени€ тренда.

 лассическа€ литература предлагает следующий подход к торговле и построению пирамиды с учетом тенденции: покупаем при пробое предыдущего пика, стоп выставл€ем чуть ниже предыдущего основани€.



ѕредставлен вариант идеальной тенденции – коррекци€ доходит примерно до вершины предыдущей вибрации, затем возобновл€етс€ движение в тренде. Ѕудь так всегда, необходимость в нововведении отсутствовала бы. Ќо, рынок неидеален и мы должны к этому приспосабливатьс€. –ассмотрим два других варианта, где рынок ведет себ€ не так, как запланировал трейдер. ¬ариант с тем, что трейдер открыл позицию, а рынок тут же пошел против него рассматривать не будем – слишком пессимистичный вариант, его итог всем пон€тен.



Ќа рисунке под первым вариантом представлена ситуаци€, когда трейдер открылс€ в правильном направлении, но уже на следующей вибрации тенденци€ сменилась, и он понес убыток. ¬о втором варианте разворот произошел только на второй вибрации, однако и тут трейдер несет убытки, возможно даже большие, чем в первом. ј ведь при этом анализ ситуации был сделан правильно и рынок пошел в предполагаемом направлении.  онечно, можно попытатьс€ поймать вершину и зафиксировать прибыль, но ведь сложно, во-первых, точно поймать эту вершину; во-вторых, при продолжении тренда нужно будет снова искать возможность покупки, а это нервозность и потер€ времени; в-третьих, пирамида развалитс€ и на больших трендах будет потер€на значительна€ часть потенциальной прибыли.

” классической пирамиды несколько минусов, один из самых сильных – это большой риск на третьей вибрации, когда была уже совершена доливка на пробое и цена после образовани€ новой вершины устремл€етс€ к стоп-приказу (вариант 2 на рисунке выше).

“акже при начале построени€ классической пирамиды большой риск возникает на второй вибрации, когда цена после образовани€ вершины возвращаетс€ под основание, где срабатывает stop loss (вариант 1).
–ешение этих проблем сводитс€ к следующему:

1. ѕокупка в соответствии со вторым постулатом будет осуществлена на линии тренда, либо на уровне конечной поддержки;

2. ѕокупка осуществл€етс€ таким объемом, который впоследствии можно будет разделить на две части;



¬ариант 1: на первой вибрации была образована нова€ вершина, затем – коррекци€. ћы не будем дожидатьс€ подъема цены в область новообразованного пика, а купим на опережении после формировани€ основани€. ‘акт завершени€ коррекции может быть подтвержден, например, пробоем коррекционной линии тренда; наиболее удачным инструментом дл€ данной задачи € считаю TD-линии. Ќо также могут быть использованы скольз€щие средние, уровни ‘ибоначчи и т.д. —топ-приказ размещаем под новообразованным основанием. “аким образом, при негативном развитии событий, а именно: остановке бычьего тренда и развороте цены - мы понесем не очень большие потери, как если бы мы купили после пробо€ вершины.

ƒопустим, после совершени€ покупки цена продолжила свое восход€щее движение. “еперь нам надо поймать вершинку, где будет закрыта љ от сделки. «десь понадобитс€ уже весь подручный арсенал, € же чаще всего ориентируюсь на пон€тие измеренного движени€ (следующа€ вибраци€ по силе движени€ будет равной предыдущей вибрации). »так, вершинку поймали и на второй вибрации произошел разворот рынка – но теперь мы уже имеем небольшую прибыль. ≈сли бы мы пытались действовать по классической схеме или же не разбили б сделку на две части, то понесли бы убыток.

—о вторым вариантом, € думаю, все пон€тно – здесь мы бы уже дважды закрывали половинку от сделки. ¬ таком случае прибыль уже была бы значительной и ощутимой (напомню, в классическом варианте прибыли бы не было вовсе). Ќо самое интересное начинаетс€, когда рынок и далее продолжает свое изначальное движение, так, при по€влении четвертой повышательной вибрации и последующего разворота рынка вз€та€ прибыль в пунктах уже практически в два раза превышает размах бычьего тренда (рассто€ние от первого основани€ до последней вершины).

ќбратите внимание, доливка происходит тем же объемом (1/2), что и частична€ фиксаци€ прибыли. Ёто необходимо дл€ оптимизации рисков, поскольку втора€ половина удерживаетс€ до слома тенденции.



¬тора€, треть€ и четверта€ вибрации дали бы нам по 40 пунктов кажда€ за закрытие љ позиции и 50 пунктов втора€ половина, которую мы держали до слома тенденции. »того: 170 пунктов, что практически в два раза превышает размер пройденного движени€ в 90 пунктов! ѕри этом, выстраива€ классическую пирамиду с пробоем, на данном примере мы бы получили не более 30 пунктов прибыли, а при классической пирамиде с откатом – 70 пунктов. ¬се это по причине того, что без частичной фиксации прибыли смена тенденции уносит практически всю прибыль с последних двух вибраций.

ƒл€ нагл€дности и закреплени€ материала представлю свежий текущий пример: usd/cad.



--------------------
"√луп не тот, кто делает ошибки, а тот кто совершает одну и ту же ошибку дважды".
ƒжесси Ћауристон Ћивермор


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение

—ообщений в этой теме
- QU@Z@R_199   —Ћ— от QU@Z@R_199   6.9.2009, 15:19
- - Venita   ƒенис —анин Ќеоклассический технический анализ: —...   6.9.2009, 19:43
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Venita @ 6.9.2009, 19:43) ј можно ...   6.9.2009, 20:03
- - Venita   я нарисовала все 3.ќставить?   6.9.2009, 21:22
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Venita @ 6.9.2009, 21:22) я нарисо...   7.9.2009, 7:14
- - Ёжени Ѕаст   ƒенис, браво. ≈динственное с чем лично € не соглас...   7.9.2009, 0:24
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Ёжени Ѕаст @ 7.9.2009, 0:24) ƒенис...   7.9.2009, 7:17
- - QU@Z@R_199   √рафики по евро. —Ћ—, сейчас евро на Ќ1 испытывает...   7.9.2009, 8:18
- - Ќеумеха   Ёх, под такую закусь, да бутылку б... «дорово б...   8.9.2009, 13:46
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Ќеумеха @ 8.9.2009, 13:46) Ёх, ...   8.9.2009, 14:26
- - Ќеумеха   ∆алко. я тоже не программист ’отелось бы такого...   8.9.2009, 14:56
- - QU@Z@R_199   ѕожалуйста »так, рассмотрим свежачок! ‘унт и...   8.9.2009, 17:52
- - Ёжени Ѕаст   Ќадо попросить јлексе€ написать индюкатор. Ќо к не...   8.9.2009, 23:47
|- - Admin   ÷итата(Ёжени Ѕаст @ 8.9.2009, 23:47) Ќадо...   8.9.2009, 23:54
- - Ёжени Ѕаст   јлеш, € тоже умею простые идеи самосто€тельно реал...   9.9.2009, 0:11
- - QU@Z@R_199   јлексей, в таком случае, € в очереди   9.9.2009, 8:22
|- - Admin   ÷итата(QU@Z@R_199 @ 9.9.2009, 8:22) јлекс...   9.9.2009, 11:11
- - Ќеумеха   ÷итата(Admin @ 9.9.2009, 11:11) ќгласите...   9.9.2009, 13:49
|- - Admin   ÷итата(Ќеумеха @ 9.9.2009, 13:49) ќгласит...   9.9.2009, 21:13
- - QU@Z@R_199   ≈врику немного осталось. ўас формируетс€ 5 в 5...   9.9.2009, 18:47
|- - Ќеумеха   ÷итата(QU@Z@R_199 @ 9.9.2009, 18:47) ≈ври...   9.9.2009, 19:27
|- - Venita   ÷итата(Ќеумеха @ 9.9.2009, 19:27) ƒенис, ...   9.9.2009, 19:41
- - QU@Z@R_199   “ан€, не суетись, пусть болтаетс€. “олько € совсем...   9.9.2009, 20:14
- - Ќеумеха   ÷итата(Venita @ 9.9.2009, 19:41) Ќ” не ру...   10.9.2009, 15:12
- - QU@Z@R_199   “о есть как это вертикальные линии на глазок??? Ѕе...   10.9.2009, 17:27
- - QU@Z@R_199   ѕоследние событи€ €вно вскрыли недостаток жесткой ...   11.9.2009, 11:34
- - Ќеумеха   ѕопробовал на недельной евре лучики нарисовать. „е...   11.9.2009, 13:39
- - QU@Z@R_199   Ќе бери недельки, возьми дневной. »ли на недельках...   11.9.2009, 14:07
- - Ќеумеха   ѕопробую вечерком мож, если по времени получитс€. ...   11.9.2009, 14:29
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Ќеумеха @ 11.9.2009, 13:29) ѕопроб...   11.9.2009, 14:45
- - Ќеумеха   Ѕлин, куда ни гл€ну, все купили. ј € продал. ƒа...   11.9.2009, 18:44
- - QU@Z@R_199   ѕара доллар/йена скоро дойдет до своей цели на дн€...   11.9.2009, 19:21
- - QU@Z@R_199   Ќеумеха, ты жестко отстаешь, смотри мой юзербар)))   11.9.2009, 19:21
- - Ќеумеха   ƒогоню еще... » обгоню.   11.9.2009, 20:13
- - QU@Z@R_199   —Ћ— в работе   23.9.2009, 18:02
- - QU@Z@R_199   ѕишу в свою ветку, а то ѕолици€ ‘орума в лице одно...   29.9.2009, 18:00
|- - Venita   ÷итата(QU@Z@R_199 @ 29.9.2009, 18:00) ѕиш...   29.9.2009, 19:08
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Venita @ 29.9.2009, 19:08) Ѕудешь ...   29.9.2009, 19:30
- - Venita   ќ! ’орошую мысль подал! Ќадо Ќашей —ветлос...   29.9.2009, 19:34
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Venita @ 29.9.2009, 19:34) ќ! ...   29.9.2009, 19:44
|- - Admin   ÷итата(QU@Z@R_199 @ 29.9.2009, 19:44)  то...   29.9.2009, 21:59
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Admin @ 29.9.2009, 20:59) ј ты пре...   30.9.2009, 18:34
- - Succubi   ј что, тут уже дел€т шкуру незабаненного ƒениса?   1.10.2009, 2:10
|- - Admin   ÷итата(Succubi @ 1.10.2009, 2:10) ј что, ...   1.10.2009, 11:39
- - Succubi   Ёто что за пошлые инсинуации?   1.10.2009, 12:22
|- - Admin   ÷итата(Succubi @ 1.10.2009, 12:22) Ёто чт...   1.10.2009, 12:45
- - QU@Z@R_199   Ѕлин, на моей ветке на мен€ же охоту устроили...   1.10.2009, 16:53
- - Ќеумеха   ÷итата(QU@Z@R_199 @ 1.10.2009, 16:53) Ѕли...   1.10.2009, 17:11
|- - Admin   ÷итата(Ќеумеха @ 1.10.2009, 17:11) .... ...   1.10.2009, 17:28
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Ќеумеха @ 1.10.2009, 16:11) ј € др...   1.10.2009, 19:16
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Ќеумеха @ 1.10.2009, 16:11) ƒенис,...   1.10.2009, 19:19
- - Ќеумеха   ÷итата(Admin @ 1.10.2009, 17:28) ћимо ѕр...   1.10.2009, 21:27
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Ќеумеха @ 1.10.2009, 21:27) —пасиб...   2.10.2009, 17:17
- - Succubi   јлеш, € думала ты посты в курилку перенесешь, а ты...   2.10.2009, 1:25
|- - Admin   ÷итата(Succubi @ 2.10.2009, 1:25) јлеш, €...   2.10.2009, 11:24
- - Succubi   ќга, да € уже нашла... “ы же знаешь, € сначала пан...   2.10.2009, 11:28
- - QU@Z@R_199   ќткрыто и пр€мо за€вл€ю - я  ”—ќ  Ћ≈Ќ»¬ќ√ќ ƒ≈Ѕ»Ћј...   16.10.2009, 17:08
- - Ќеумеха   ÷итата(QU@Z@R_199 @ 2.10.2009, 16:17) ј о...   21.10.2009, 9:46
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Ќеумеха @ 21.10.2009, 8:46)  стати...   21.10.2009, 17:38
- - Ќеумеха   Ћан, как скажешь   21.10.2009, 20:07
- - QU@Z@R_199   ¬ блоге были затронуты важные моменты при обсужден...   1.11.2009, 21:06
- - QU@Z@R_199   я тут немного разведу саморефлексии, полагаю никто...   14.11.2009, 11:22
- - QU@Z@R_199   ≈ще один момент. ћетодологи€ ориентирована на раб...   14.11.2009, 11:32
- - QU@Z@R_199   –аз про «“ рассказал, то также решил рассказать пр...   17.11.2009, 19:54
- - QU@Z@R_199   ƒл€ истории:   21.2.2010, 12:39
|- - Ќастырный   ƒенис! подскажите, пожалуйста, что означает ÷и...   23.2.2010, 9:20
- - QU@Z@R_199   8-ми барова€ тенденци€ - это значит, что справа и ...   23.2.2010, 17:02
- - Ќастырный   ƒенис! можно ¬ас попросить провести анализ по ...   26.2.2010, 7:51
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Ќастырный @ 26.2.2010, 8:51) ƒенис...   26.2.2010, 8:21
|- - Ќастырный   ÷итата(QU@Z@R_199 @ 26.2.2010, 10:21) ѕо ...   26.2.2010, 8:33
- - QU@Z@R_199   —Ћ—-ить не буду, это и ты сам можешь попрактиковат...   26.2.2010, 8:52
|- - Ќастырный   ÷итата(QU@Z@R_199 @ 26.2.2010, 10:52) —Ћ—...   26.2.2010, 9:40
- - QU@Z@R_199   ¬ принципе, да, можно покупать. Ќо € бы заходил не...   26.2.2010, 11:26
|- - Ќастырный   ÷итата(QU@Z@R_199 @ 26.2.2010, 13:26) ¬ п...   27.2.2010, 14:56
|- - Ќастырный   ƒенис! попробовал разметить CADJPY на недельны...   1.7.2010, 9:23
|- - Ќастырный   –ыскал по инету в поисках... и наткнулс€ на постро...   1.7.2010, 10:01
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Ќастырный @ 1.7.2010, 10:23) ƒенис...   1.7.2010, 10:31
- - QU@Z@R_199   ¬сем привет! ѕо всевозможным причинам не по€вл...   7.7.2010, 19:28
- - QU@Z@R_199   —ергей, на твое большое письмо отвечаю не меньшим:...   8.7.2010, 11:45
- - QU@Z@R_199   —вежа€ разметка:   10.7.2010, 9:51
|- - Ќастырный   ÷итата(QU@Z@R_199 @ 10.7.2010, 12:51) —ве...   11.7.2010, 10:26
|- - QU@Z@R_199   ÷итата(Ќастырный @ 11.7.2010, 11:26) ƒума...   11.7.2010, 18:07
|- - Ќастырный   ÷итата(QU@Z@R_199 @ 11.7.2010, 21:07) Ѕли...   11.7.2010, 20:59
- - kb15   —опоставление.   27.11.2010, 19:02


ќтветить в данную темуЌачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
ѕользователей: 0

 



RSS “екстова€ верси€ —ейчас: 6.12.2019, 7:22
ѕолитика конфиденциальности и обработки персональных данных