IPB



Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


...
Отправлено: 7.12.2013, 1:10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 4948


Цитата(Е.М. @ 6.12.2013, 20:39) *
"...давайте дружить домами)) Времена для рынка и околорыночной среды сейчас не простые, нужно держаться вместе ))..." (С)

Не плохая мысль. А.?

Предлагаю сравнить; сетку уровней от канала, с целями от ТА 3+2.
Т.е. берём один канал и одну модель.
Если одну модель не корректно брать то и каналов берём столько-же сколко и моделей.
Если в ТА есть уровни(цели, границы) от которых точно(100%) произойдёт разворот, озвучьте их, и в сравнении с каналами(здесь я говорю о каналах построенных предложенным Вадимом способом) покажите , что их там (в каналах) нет.

P.S. Желательно с картинками. Можно на истории.
Спасибо.
С УВАЖЕНИ Е.М.


Согласен:
1. все сравнения, которые необходимо вы проделываете самостоятельно. Вам важно в чем-то убедиться или мне что-то доказать? В отношении каналов, ТА, без разницы. Это нужно вам. Значит, берете и проводите сравнительный анализ. С учетом сказанного сегодня, анализ будет актуальным не на истории, а в реальном времени. Прогноз по ТА - это возможно, если умеете. Навстречу прогноз по каналам.
2. я ничего доказывать ни в отношении каналов, ни, тем более, в отношении ТА не собираюсь. Мне это не нужно;)
Просто замечу, что:
а. ТА не управляет ценой, т.е. выражение "Если в ТА есть уровни(цели, границы) от которых точно(100%) произойдёт разворот" - нонсенс.
б. 100% прогнозирование я никогда в своей жизни не встречал. Буду благодарен, если продемонстрируете такую вероятность на чем угодно;)
3. тема данной ветки иная, т.ч. не пытайтесь зафлудить ее смысл. Откройте новую и упражняйтесь там. С результатами приходите, если будет нужно, приходите. Обсудим. Не будет нужно - не приходите.
  Форум: Теория рынка / Тактики · Просмотр сообщения: #68189 · Ответов: 32 · Просмотров: 43261

...
Отправлено: 6.12.2013, 19:15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 4948


Цитата(Врубель @ 6.12.2013, 14:38) *
Да, смысл вопроса был именно такой.. но, честно говоря, задавая его, я думал у Вас есть на него ответ в виде предложения - надо сделать так и будет прогноз.
Полученного ответа я совсем не ждал...
Видимо, это даже выглядит со стороны, как интервью по заранее согласованному вопроснику)), но я то точно знаю, что это не так.


И я знаю, что это не так. И еще есть люди, которые знают, что не так и как на самом деле;)
Не забивайте себе голову. Я специально привел фрагмент, в котором сам Vadimcha отвечает, чтобы не было никаких иллюзий.
О том, что сделать, я уже сказал выше. Давайте повторю:
1. определите для себя чем являются каналы. Чем четче дадите определение, тем проще будет дальше.
2. соединяя точки А и Б и строя канал какую цель преследуете? В EWA выход за его границу позволяет эллиотчикам предполагать:
а. что в точке Б произошел разворот, если Б - конец третьей волны.
б. от точки Б пошла коррекция, если волна 1-ая или 2-ая.
в. коррекция от Б закончена, если канал построен на коррекции.
Визуально представляете о чем речь?
г. плюс они рассчитывают и уровень к которому цена будет стремится при выходе из канала.
Т.е. волновики получают подтверждение движению от точки Б, тем самым характеризуя ее по отношению к точке А и имеют прогноз движения. Все ли волновики это применяют, имеют ли они подобные приведенным мной данные, оставляем в стороне. Там то же разный уровень погружения в тему. Будем считать, что если бы я пользовался EWA, то применял бы каналы таким образом;)
Я не пользуюсь EWA и каналами. Просто высказываюсь на тему "Как бы приспособить каналы к рынку". Не более.

Павел, решать Вам. Нужны каналы, ищите "костыли", которые укажут в рамках чего данный канал возник. Ну, можно поискать еще какую-нибудь информацию внутри самих каналов и через проекции. Только пока Вы не привяжите отрезок А и Б к предыдущему движению, все статистические и любые другие действия не принесут успеха.
  Форум: Теория рынка / Тактики · Просмотр сообщения: #68162 · Ответов: 32 · Просмотров: 43261

...
Отправлено: 6.12.2013, 18:11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 4948


"Т.е. вопрос общего характера - как проанализировать каналы на предмет получения прогноза, а не сетки которую цена будет отмечать на меньших фреймах?"

Цитата(Врубель @ 6.12.2013, 11:11) *
И мы можем сейчас услышать ответ на этот вопрос? ))


Да, пожалуйста, ответ - никак. Фрагмент презентации:

...: Итак, попробую резюмировать - на основе истории Вы делаете раскройку графика.
Vadimcha: да
...: Получаемые линии цена замечает.
Vadimcha: да
...: Но поведение цены на любом из них Вы не способны спрогнозировать.
Vadimcha: да
...: Т.е. Вы не знаете пройдет его цена или развернется или откорректируется на нем. Так?
Vadimcha: верно
...: Если Вы ответили на все "да" и "верно", то следует понятный вопрос - зачем так линовать график? Что это мне даст?
Vadimcha: когда обсуждал это с ненами - показал что существуют уровни на графике, точнее фиб и мюрреев и т.п.
Vadimcha: когда же речь стоит о ТС - сам не знаю ответа, теперь-то.

  Форум: Теория рынка / Тактики · Просмотр сообщения: #68158 · Ответов: 32 · Просмотров: 43261

...
Отправлено: 6.12.2013, 13:07


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 4948


Цитата(Врубель @ 6.12.2013, 7:47) *
Ян, а какие соображения по времени в канале?
Сложно не заметить совпадение событий по времени (часто, это просто лучшее место входа) с окончанием временнЫх зон, хотя каналы то на картинке натянуты произвольно, фактически...


Павел,
что значит лучшее место? На границе этих зон Вы знаете направление? Знаете цели будущего движения? Или ситуация аналогична той, в которой Вы оказываетесь на момент фиксации канала, т.е. в 5 точке построения? Что прибавляет тот или иной уровень, та или иная временная зона?
Все нужно рассматривать в совокупности. Поэтому давайте я поставлю вопросы следующим образом:
1. в момент образования/фиксации канала известно будущие направление и цели?
Если нет, то
2. по достижении временной границы, что дополнительно привносится в анализ? Появляется направление, возможность рассчитать цели и т.д.?
если так же ответ "нет", то
3. что нужно проанализировать дополнительно, чтобы найти направление и цель будущего движения?
Т.е. вопрос общего характера - как проанализировать каналы на предмет получения прогноза, а не сетки которую цена будет отмечать на меньших фреймах?

Vadimcha говорит: "99.999999% торгующих в рынке, не имеют таких аналитических данных, такой точности, достоверности, предсказуемости"

На что Евгений задает совершенно верные вопросы: "Которые при тщательном исследовании оборачиваются пшиком, потому что точность чего? попадания по факту (задним числом, когда уже применить невозможно) в один из пары десятков уровней сетки?
Достоверность чего? дальнейшего направления? или того, что от т.Б началась коррекция или тренд новый?
Предсказуемости? Где она? Мы с тобой (имеется ввиду Николай) только, что поискали предсказательную силу. И не нашли."

Если Вы построили канал, сделали сетку проекций по всем шкалам, то вопрос - что Вы сделали? Разметили будущее движение цены? Каким образом?
Нет, ничего Вы не разметили каналом в том виде, в котором это подано и преподано. Цена безусловно пройдет по каким-то уровням, абсолютно любым, если Вы их выставите на пути цены (нанесете в момент фиксации канала). Любые нанесите уврони. Например, фибоначчи. Произвольные можете нанести. Цена неумолимо где-нибудь "отметится". Главное чтобы сетка была по плотнее и не только сверху и снизу уровни, но еще и по шкале времени;)
Какие уровни более уровневые среди всех остальных? Конечно ценовые экстремумы. Мы рассмотрели уже ситуацию, когда канал с недель и на часах и минутках каждый экстремум внутри канала, а не только пороговые точки А и Б будут "отмечены" ценой. Это позволяет спрогнозировать что-то?
  Форум: Теория рынка / Тактики · Просмотр сообщения: #68133 · Ответов: 32 · Просмотров: 43261

...
Отправлено: 5.12.2013, 23:45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 4948


Цитата(Е.М. @ 5.12.2013, 18:40) *
Есть прогностическая техника?


В каналах, а мы говорим сейчас о них, нет. Это независимо от меня подтверждается и Николаем и Евгением. И никем не опровергается.

Vadimcha говорит: "если человек, который использует в своих построениях 2 и более экстремумов, при этом утверждает (допустим) что VC не работает..."
Сразу два лукавства или подмены. Кому как нравится. Зачем они применяются оставляю ему. По поводу якобы всего 2 экстремумов ("2 точки соединённые прямой - не дадут особенно разгуляться. ничего не поделаешь - это плата за строгость и точность конечных результатов.") необходимых для построения канала уже много сказано - 5 точек необходимо, канал - это всегда 5 точек, еще 2 линии, плюс линия соединяющая точки А и Б.
Теперь давайте рассмотрим это - "работает". Что работает? Если возьмем любые экстремумы с недельного графика, то на абсолютно каждом из них на минутках всевозможных и на часах будет реакция. Так при чем тут какнал?! Цена не на канал реагирует;) Это примерно то же самое, как если бы я сказал, что цену разворачивает НР в ТА (я позволяю себе оперировать понятными Вам терминами, т.к. ТА Вы тоже изучали). Так вот, канал ничего не разворачивает. Точки канала, это в первую очередь цена. Которая с каналом не имеет ничего общего. В отличие от канала, на цене построенного и от цены производного.
Хорошо, соединили мы некоторые точки. Что дальше? Методология прочтения какая канала? Vadimcha предлагает смотреть на меньших фреймах реакцию цены на саму себя. Хорошо. Только помня о том, что реакция на меньших фреймах на экстремумы больших фреймов будет всегда, что мы можем увидеть? Разворот? Каким образом? Тем более, вне понимания чем является точка Б (экстремумом какого порядка по отношению к точке А - данный вопрос начали рассматривать Николай с Евгением) бессмысленно рассуждать о том, развернется цена или нет. Потому что не понятно - ожидается пробой Б или А.
Наличие теней возле экстремума не говорит о развороте, а лишь о той самой желанной реакции цены на саму себя. Понимаете? И если понимаете, то почему я не вижу вопросов на этом форуме Vadimcha по этому поводу? Ладно, когда тут плюсуются его измышлизмы на посторонние темы. Но вы все здесь для изучения каналов. Правда, вопросов таких не стоит ни перед кем?
А как только они начинают появляться, так людей их задающих сразу во враги записываете и посты удаляете? Ответов нет?
Если есть, с удовольствием послушаю, может научусь чему-то. Давайте говорить. Почему Евгений с Николаем могут общаться как культурные люди, а мы с Вами не сможем?!

Возвращаюсь к Вашему вопросу.
Прогностической техникой каналы можно сделать. И изучающим придется это делать самостоятельно, без оглядки на Vadimcha, если они хотят опираясь на каналы получать результаты в будущем, а не смотреть как красиво в прошлом. Методология проведения анализа и построения прогноза нужна. И хотите вы (в данном случае ко всем изучающим) или нет, вам придется отвязать себя от "всего 2-х точек" в пользу проведения более глубокого анализа. Я могу показать, как и для чего применяют каналы в EWA. Но не вижу проблем каждому в инете найти эту информацию.
Т.е. там канал не "слава такому-то имяреку во веки веков!", а средство определения окончания волн и коррекций. Когда понятно в какой волне находится рынок, тогда волновики могут определить что такое точка Б не только по отношению к А, но и ко всему тренду, канал в рамках которого может быть лишь частью общего движения. Я все понятно изложил?
  Форум: Теория рынка / Тактики · Просмотр сообщения: #68109 · Ответов: 32 · Просмотров: 43261

...
Отправлено: 5.12.2013, 20:08


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 4948


Цитата(RybalkinAlex @ 5.12.2013, 14:29) *
Рад знакомству! Меня зовут Александр. Вопросы у меня примерно такие же как у Obolon, куда и почему ждать движения цены после пробоя канала, какой прогноз, где цели движения, какие критерии отмены ожиданий, где лучше войти, где выйти.


Александр,
в ответе Павлу я фактически дал ответ на все Ваши вопросы:
1. Сам по себе канал не отвечает ни на один из них, т.к. это способ описания определенного участка движения, а именно от одного экстремума А до другого Б с учетом того, как цена этот отрезок преодолевала - т.е. плюс еще две параллельных.
2. В момент фиксации канала пробоем его границы и появлением 5-ой точки построения, средствами данной модели (каналов), ни я, никто другой не сможет сказать, что цена пойдет на пробой А или на пробой Б и, если на пробой Б, то откуда именно. Т.е. размер коррекции из канала получить нельзя. По факту, на пробое точки Б, можно, конечно, растечься мыслью по древу и из целой сетки выбрать подходящий уровень. Но спрогнозировать это невозможно. Поэтому и задавал вопросы Евгений. Если техника не прогностическая, а описательная, то так и нужно говорить.
И не придется вымысливать ни Vadimcha ни другим ничего на ровном месте.
3. Для того, чтобы сделать прогноз, рассчитать уровень коррекции или разворота, Вам придется прибегнуть к дополнительным техникам - "костылям".
4. Если под моделью попробовать понимать канал, плюс сетка уровней - то это ничего не решит. Т.к. остается фундаментальный вопрос - что произошло в точке Б?
Разворот (здесь под разворотом понимаю пробой точки А) или коррекция (понимаю пробой точки Б)?

Таким образом, самым важным является не соединение двух точек, не построение на их основе канала (плюс еще две точки), ни его фиксация (5-ая точка построения), ни расчет набора проекций или как там это называется. Важным является позиционирование отрезка А-Б по отношению к предыдущему движению.
С помощью "костылей", потому что нигде в каналах я не вижу ничего подобного.
  Форум: Теория рынка / Тактики · Просмотр сообщения: #68097 · Ответов: 32 · Просмотров: 43261

...
Отправлено: 5.12.2013, 18:43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 5.12.2013
Пользователь №: 4948


Цитата(Врубель @ 5.12.2013, 12:42) *
Хотелось бы услышать резюме по той презентации.
Спасибо.


Описательная техника. В текущем виде (мне был представлен канал, но говорилось, что есть модель. Правда так и осталось не ясным канал и модель одно и то же или нет) инструмент тех. анализа из разряда следующих за рынком. Т.е. все то, что относится к индикаторам, все в полной мере и к каналу подходит. Суммарно:
1. канал - описание движения на определенном участке.
2. строится, как выше вывели Евгений с Николаем не на двух, а на 5 точках.
3. Николай говорит, что "можно вычислить стандартные статистические характеристики этого ряда - МО, моду, медиану, максимальный размах,СКО, эксцентриситет и т.д., т.е. найти моменты данного ряда". Да, можно. Действительно все это и многое другое можно взять с любого отрезка, соединяющего любые две точки. Но дело в том, что вся эта информация ничего не дает. И не даст, пока выбираются
а. не все подряд две точки,
б. не все подряд две точки, являющиеся экстремумами,
а только в случае
в. не все подряд две точки, являющиеся экстремумами, и находящиеся в определенной взаимосвязи между собой.
Пункт в. и вынуждает применять каналы только с "костылями", такими как EWA или ТА (везде под ТА я понимаю Тактику Адверза, а не тех. анализ, который так и пишу - тех. анализ).
Например, каналы линейной регрессии (на всякий случай, старожилы поймут;) введенные Гильбертом Раффом в 1991 году) применяются вместе с EWA в очень старом аналитическом пакете Advanced GET.
Пример.
4. Почему "следующий за рынком"?
Потому что Vadimcha предлагает отслеживать реакцию цены. Каналы не обладают прогностической ценностью, о чем уже сказал Евгений и что подтвердил Николай и что не опроверг Vadimcha. Последний в разговоре со мной подтвердил, что в момент образования канала он не знает куда пойдет цена.
Из канала, если не применить ничего другого, невозможно получить никакого прогноза по определению.
5. практика обратного хода, т.е. такого, который предлагается Vadimcha порочна. Вместо того, чтобы изначально проанализировать весь процесс сверху вниз, им предлагается снизу идти наверх.
Давайте я приведу такой пример. Перед вами поляна. Вы хотите попасть на другую ее сторону.
а. Вы начинаете ползти по поляне. В глаза попадаются стебельки растений. Ползете дальше. Трава, трава... Вдруг огромый предмет, который невозможно понять из положения лежа, да еще когда глаза слезятся от пыльцы растений, во рту земля, за шиворотом сучки и т.д. Уперлись и не знаете теперь, как преодолеть это препятствие - обползти сбоку (а есть ли край?), сверху (а что за ним? вдруг обрыв?).
б. Вы осматриваете местность. Видите все препятствия по пути. Намечаете маршрут. Начинаете движение.

Вариант а. - ввязаться а там посмотрим, может вывезет. Вариант б. - принять во внимание все, что вы способны перед началом движения.
В каком случае вы достигнете цели? Как это сделать проще и быстрее всего?
  Форум: Теория рынка / Тактики · Просмотр сообщения: #68088 · Ответов: 32 · Просмотров: 43261


Новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Популярная тема  Горячая тема (есть новые ответы)
Нет новых  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос  Опрос (есть новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Закрыта  Закрытая тема
Перемещена  Тема перемещена
 

RSS Текстовая версия Сейчас: 30.11.2021, 1:08
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных