Вопросы-ответы Опции

[VNG_nemo]

привет, Николай, давненько ты не писал ничего здесь, но я вижу, что заглядываешь, регулярно.

Спасибо за ответ.


Не пишу по той причине, что ты озвучил многолет назад - смысла нет. Для меня практически все вопросы решены, метания прекратились, пошел стабильный заработок, даже деньги в управление взял.

Для меня сейчас важнее другие вопросы - психология, точность входов, поиск оптимальных схем управления капиталом. Открыл два счета в Росссийских банках - в одном из них даже реквот нет, исполнение мгновеннное. Правда торговать приходится целым лотом, иногда все сжимается и рука сама тянется к мышке - как-никак 10 баксов на пункт. Но это все психо, с этим я справляюсь. Зато другие удобства налицо - ввод-вывод через клик-банк, перевод на карточку, депозит защищен по Российским законам страхования вкладов, не кухня, истинный вывод на межбанк. Даже налоги сами за меня платить будут.

Ну и на РТС по-прежнему торгую акциями в долгосрок и среднесрок и фьючерсами интрадей.

Пытаюсь даже прогнозировать, правда в отрыве от торговли. Изучаю ТАдв и торговлю опционами. Интереснейшее занятие.




Задал вот тебе вопрос, ты ответил, а я в очередной раз осознал, что все это озвучивалось по сорок раз. Это тоже психология, синдром ученика - если глубоко копнуть, то в подсознании сидит боязнь взять ответственность на себя. Мы все так - ждем, что кто-то нас за ручку вести будет. Лидеров мало, потому и страна в дерьме. В общем, нарабатываю лидерские качества - беру ответственность за себя на себя.




Да, еще много раз тебе спасибо. Кто осознал, ЧТО за методы ты выдал бескорыстно, тоже со мной солидарны. И спасибо, что тратишь на нас свое время, хотя и часто на тебя ропщут, что учишь не так. Так, все так, пока сам не повмандыриваешь, толку не будет. Невозможно подарить ум, надо себя делать самому.

А появляться обязательно буду, потому как чувствую , что долги надо отдавать, может кому помогу и потом зачтется.

[Vadimcha]

Вадим, а может быть все таки стоит поговорить об этих уровнях? думаю что путаницы никакой не возникнет, а наоборот, на некоторые вещи откроются глаза.. Интересно ЖЕ! С Уважением!

Александр, привет!

если есть что-то конкретное - спрашивай.
если какие-то варианты остались в вопросах - тоже спрашивай.

не один я имею наблюдения, да и не один ты, из тех кто регулярное общение вёл.
практика даёт большую часть ответов, которые получаем самостоятельно.

если разговор сложится, я только за.
нет желания что-то портить, а расширить и улучшить, из проработанного - без проблем.

[takt]

Благодарю Вадим! Меня больше всего интересуют уровни от хай-лоу предыдущего движения..при раскладке на меньшие получаются идеальные входы...вот вопрос- Понятно, что время канала на графике вышло,как долго она видит эти уровни?

[Vadimcha]

Благодарю Вадим! Меня больше всего интересуют уровни от хай-лоу предыдущего движения..при раскладке на меньшие получаются идеальные входы...вот вопрос- Понятно, что время канала на графике вышло,как долго она видит эти уровни?

очень хороший вопрос, но не такой простой, как может показаться на истории. однозначного ответа я не нашёл.

для того, чтобы понять, надо вспомнить, что имеем:

про разворотники - давно известно.
также давно известно про наиболее частое местоположение уровней разворотника (из тех, что за пределами точек А и Б), относительно внешних уровней.
ещё хорошо известно про то, что цена их "видит" пока задача по строительству масштаба не окончена, часто локальная ситуация, остаётся сравнительно стабильной во многих предпочтениях, сохраняя параметры движения, относительно ближайших исторических данных. благодаря этому, внешние уровни сохраняют те же свойства, что и внутренние, в поведении и реакции цены на них.

а ответ неоднозначен потому, что кроме разворотников, универсального ответа, я не имею.
мой ответ вида: "надо смотреть по ситуации" - будет выглядеть как отмазка.
другими словами - остальное складывается не всегда так, чтобы можно было это внести в правила и использовать регулярно.

могу лишь надеяться, что возможно кто-то сумел найти ответ лучше. я не смог.
многое из перечисленного, и показанного на рисунке тоже - используется в качестве дополнительной информации, при оценке вариантов на экране, но не является устойчивой закономерностью (или я её просто не нашёл, не искал, или был невнимателен).

ну и конечно же - адекватное действие, оправдывающее себя, при выходе ситуации за пределы ЗВК: мы получаем от цены прямое указание на старший расклад.

[TetTet]

Всем привет!
Все-же еще раз хотелось бы услышать мнение Вадима о смысле раскраски уровней разными цветами.
Если кто-то не поймет (может и я), то это будет моей проблемой, при достаточном упорстве и затраченном времени, я надеюсь, со временем
дойду до истины. А остальным, кто более опытен, может, откроется какой-то дополнительный смысл и они помогут другим.
Мое мнение по поводу цвета линий:1. Желтая линия - уровень первой цели (не считая уровня х1х2) 2. Синия линия - уровень второй цели
3. Зеленая линия - третья цель, место частых разворотов 4. Красная линия - уровень, пробив который цена очень часто к нему возвращается.
5. Серый уровень - цель 4 и наименее вероятный для достижения уровень. Часто на пути цены зеленая и синяя линии меняются местами, может, это означает, что сначала произойдет отбой от зеленой, а потом возврат к синей?
Вот такие наблюдения.

[Vadimcha]

Всем привет!
Все-же еще раз хотелось бы услышать мнение Вадима о смысле раскраски уровней разными цветами.
Если кто-то не поймет (может и я), то это будет моей проблемой, при достаточном упорстве и затраченном времени, я надеюсь, со временем
дойду до истины. А остальным, кто более опытен, может, откроется какой-то дополнительный смысл и они помогут другим.
Мое мнение по поводу цвета линий:1. Желтая линия - уровень первой цели (не считая уровня х1х2) 2. Синия линия - уровень второй цели
3. Зеленая линия - третья цель, место частых разворотов 4. Красная линия - уровень, пробив который цена очень часто к нему возвращается.
5. Серый уровень - цель 4 и наименее вероятный для достижения уровень. Часто на пути цены зеленая и синяя линии меняются местами, может, это означает, что сначала произойдет отбой от зеленой, а потом возврат к синей?
Вот такие наблюдения.

ух, какое хорошее сообщение! я серьёзно. кратко, ёмко, по делу.
я попробую немножко разбавить его, чтобы не возникло ненужных ошибок у читающих.
чтобы уберечь от ложных выводов.

тема специфики уровней - требует личных наблюдений, наработанного опыта. знаю, знаю.
я могу подтвердить: наблюдения схожи с моими.
в сообщении озвучено далеко не всё, и никак не затронута физика самих уровней.

<-|->

у меня возник встречный вопрос: и как это всё вместить в правила?
ведь исполнение правил подразумевает и модель поведения трейдера перед терминалом.

если я скажу - вот они! это и есть правила, которых каждый должен придерживаться!
читайте все сообщение TetTet! какие будут последствия? как думаешь?

на мой взгляд плачевные и предсказуемые.

ну а что будет потом? ))) ну ладно - Вадим "виноват" в том, что вообще с кем-то поделился и своим свободным временем и своими инструментами.
но ведь затем будет и рынок виноват и котиры, терминал и дилинг, и форум тоже, и ещё что-то или кто-то. )))

для дебилов, не проверяющих, но слушающих чужое мнение, рассуждающих о методике по количеству картинок в сети - такие ярлыки ещё что-то значили прежде, на людей самостоятельных и думающих (на ком в принципе и держится всё в нашем мире), подобная чушь не оказывала никакого воздействия. они сначала проверяли, затем уточняли для себя неясные моменты, и только потом они что-либо использовали или критиковали. разве что - новички не в счёт. их одурачить можно чем угодно вообще, но у каждого из них есть будущее и последующее развитие, поэтому и не в счёт.

<-|->

вобщем я хотел сказать, что подобные вещи не нуждаются в шаблонном использовании. я не имею и сам никаких правил для каждого из уровней в отдельности.

всё, что требовало к себе шаблонного отношения - уже изложено и большинством присутствующих используется по назначению.

жалоб вроде не было.

<-|->

претензии, которые меня тоже многому научили в итоге, в основном были от тех, кто пытался из данного материала что-то для себя мутное выкружить и совершали подобные действия, и продолжают их совершать. но как и новички - дураки тоже мудреют, и некоторые из них уже сами не рады тому, чем занимались все прошлые годы.

кому-то было сразу ясно, что эти люди не нуждались ни в какой методике, им нужен был трафик, слепые поклонники отвешивающие челобитную и клиентура сливающая по любой из методик, но и среди них были люди, которые искренне верили в силу убеждения и в торжество собственной глупости. без проблем, я считаю. пусть верят и дальше. это говорит лишь о том, что умнее - не станут. на дураков, в том числе и усердных дураков, дефицита никогда не было. и конечно же им не нравится, что о них думают и говорят именно то, что они собой являют. в этом - дураки предсказуемы всегда и во всём, чем бы они ни занимались, даже если они глушат водку литрами, сидя на форумах.

на сегодня - не все, но большинство из них уже обломились, а тема каналов жива и востребована. неплохой показатель, кстати.
я думаю, что открытых и чистых методик не так уж и много в сети, пальцев одной руки хватит дважды, чтобы все их пересчитать. )))

[jordan]

никак не затронута физика самих уровней.

угу... и, как правило, цена "во владениях" нескольких моделей на нескольких масштабах...
в связи с чем есть предложение -- *затронуть
))

[TetTet]

Спасибо за ответ!
Я не собирался вмещать все это в "правила" (я их не очень и знаю, так как изучаю модель недавно) и могу судить о них только по прочитанным постам (прочитал не до конца еще)
Я всего лишь написал свои наблюдения и хотел услышать мнение опытных и авторитетных людей, никаких инструкций или шаблонных действий никого я не призывал делать. Пусть каждый сам думает своей головой (помнится, был один толковый форумчанин, который говорил: "Никому не верю и все проверяю сам"). Также хотелось бы услышать по-поводу физики уровней (если можно, объясните пожалуйста само понятие "физика уровня"). Я пока только "набираюсь впечатлений", формализовать это все у меня пока не получается, я понимаю, что движение от уровня к уровню надо рассматривать в связи с временными зонами (Fline в помощь) и учитывая направление тренда на старших ТФ.
Вот три скриншота по USDJPY D1, H4, H1, свое видение я указал на картинках. Ситуация мной специально не подбиралась, так как ситуация текущая. Какое будет мнение знающих людей, какая будет очередность уровней на каждом из скриншотов?
(Если что-то не правильно сделал или не то написал, прошу сильно не пинать, я только пытаюсь научиться)

[TetTet]

P.S.
Читая форум, я обратил внимание, что очень часто говорится о "правилах", о том, что "формализуемо и давно используется", ит.д.и т.д. А где собственно конкретно об этом говорится? НИГДЕ!!! И везде! В десятках и сотнях постов, которые разбросаны по этому и нескольким другим форумам. Для изучения (внимательного, с проработкой прочитанного на истории, в тестере) уходит ОЧЕНЬ много времени. Я вижу, кроме автора здесь есть еще целый ряд людей, которые прилично владеют "правилами" и знают о том, что "формализуемо и давно используется". Я понимаю, что нет никакой заинтересованности, все очень заняты, не интересно, и еще милион причин (вполне резонных кстати).
Может, кто-то из знающих людей возьмется завести ветку о "правилах" и о "формализуемых аспектах", думаю, она была-бы одна из самых читаемых. Можно мне возразить: все уже по 100 раз озвучено, зачем повторять? А я попрошу, пожалуйста, повторяйте! Повторение как известно, мать учения. Старые посты на других форумах постепенно удалят, да и на этом тоже в архивной ветке изображения очень многие уже не возможно просмотреть, их удалили на хостинге. Для себя я сделал Вордовский файл и копировал туда из разных форумов интересующие меня посты. Получился такой импровизированный конспект (не окончен пока, так как я все еще не прочитал) сейчас около 8мб. весит, могу дать всем желающим.
Извините за флуд, крик души, тема очень нравится.

[Vadimcha]

в ответ на содержательный пост, отвечу содержательно и также кратко.
это - без проблем )))

сначала, надо твёрдо уяснить: анализ ВСЕГДА проводится от старших планов (масштабов) к младшим (аксиома ТА)

1. всё - есть тренд. (аксиома ТА)
2. любой тренд - может быть описан моделью (аксиома ТА)
3. движение цены, описанное моделью, анализируется и происходит от уровня к уровню (аксиома VC)
4. модель, описывающая движение = план (масштаб) событий (аксиома ТА, VC)
5. реакция цены: отскок - посмотри на младшем (аксиома VC)
6. пробой - посмотри на старшем (аксиома VC)
7. структура, покинувшая ЗВК модели, относится к старшему движению (аксиома VC)

кому-то - мало, кому-то достаточно. из какой группы заинтересованных лиц ты, трейдер - вопрос к себе.
не упомянуты структурные элементы модели и правила их построения без автопостроителя.

остальное, из обсуждаемого - тюнинг.

всё. )))

[TetTet]

Спасибо!
Добавлю этот пост в конспект. Не знаю, мало или достаточно мне этого будет, буду смотреть на практике. Еще небольшой вопрос по уровням: если на графике проведены 2 канала (например), каждый из которых имеет свои уровни, каналы могут быть сонаправленными или противонаправленными, есть ли какие-либо предпочтения в использовании уровней этих каналов? Тоесть, если имеем 2 канала и цена находится в зоне действия обоих каналов, есть ли предпочтения, какие уровни использовать ? Часто они собираются в жгуты, тут все понятно, но часто они находятся на близком расстоянии друг от друга, а цена реагирует в этом случае в основном на какой-то один, на какой?

[Vadimcha]

Спасибо!
Добавлю этот пост в конспект. Не знаю, мало или достаточно мне этого будет, буду смотреть на практике. Еще небольшой вопрос по уровням: если на графике проведены 2 канала (например), каждый из которых имеет свои уровни, каналы могут быть сонаправленными или противонаправленными, есть ли какие-либо предпочтения в использовании уровней этих каналов? Тоесть, если имеем 2 канала и цена находится в зоне действия обоих каналов, есть ли предпочтения, какие уровни использовать ? Часто они собираются в жгуты, тут все понятно, но часто они находятся на близком расстоянии друг от друга, а цена реагирует в этом случае в основном на какой-то один, на какой?

я понял вопрос.

специфика самого инструмента, где время - элемент модели, подсказывает, что старшинство в структуре, где одна модель сменила другую, по цепочке и обе модели имеют общий разворотник (диапозонно - эквивалентны, сопоставимы) - принадлежит той модели, которая сформировалась раньше - она раньше оказывает влияние на последующие события, поскольку она старше возрастом.

в ситуации, где одну модель сменила другая, но в рамках обеих моделей находится анализируемое движение - избавляется от противоречий именно таким образом.

если речь идёт о вложенной модели, одной в другую, то здесь противоречие разруливается элементарно - та, что вложена, та и младше.

прочитать это, сквозь призму правил обращения с моделью, элементарное дело.
логика в помощь. она проста, естественна и непротиворечива в каналах.

кстати просьба: некоторые вещи нельзя обсуждать устно.
необходима картинка, вызвавшая вопросы, чтобы по ней объяснить логику того ответа, который хочется получить.
иначе возникают разногласия совершенно неожиданного вида: Вадим, а ты вон там, сказал вот это..

чтобы такого больше никогда не возникало - лучше взять в привычку, задавать конкретные вопросы, по конкретным ситуациям.
тогда и объяснения, будут наполнены конкретикой, и для читающих, и для спрашивающих, и для отвечающих.

[Vadimcha]

возник небольшой комментарий, по первому пункту, выше. вынужден оговориться об этом отдельно.

мной там написано:

1. всё - есть тренд. (аксиома ТА)

это сделано для краткости. определение тренда в ТА, даётся не таким.

чтобы никого не путать, и не порождать никаких вольных трактовок и разногласий, я процитирую документацию к Traforetto, первый абзац, "Тренд":

-

С точки зрения Tactica Adversa движение цены представляет собой последовательную смену Up- и Down – трендов.
Тренд есть последовательность восходящих (Up-тренд) или нисходящих (Down-тренд) баров. Флэт не является отдельной формацией, а обязательно является частью какого-либо тренда. Каждый тренд имеет начало и конец, причём началом следующего тренда является конец предыдущего.

Каждый тренд состоит из подтрендов (трендов на меньших планах), так что каждый нечётный подтренд (если начинать счёт с первого) будет иметь то же направление, что и основной тренд, а каждый чётный – противоположное.

Каждый тренд описывается МР. Одна модель расширения с одного плана сменяется другой, с того же плана, причём началом ( 1 точкой) последующей модели, является конец (6 точка) предыдущей.
МП и МДР тренд не описывают, а лишь входят в состав МР и описывают либо коррекцию, либо прогнозируют коррекционные развороты.

-

поэтому, применительно к сказанному, справедлива и точна, такая формулировка:

1. все движется, т.е. имеет направление - тренд.

-

ps: также, во избежание смешивания любых используемых понятий, масштаб событий упоминается по контексту - когда речь идёт о модели VC, план - когда речь идёт о моделях ТА, соответственно. не путайте этих вещей, при упоминаниях, а также не путайте и самих моделей, их свойств и методик в целом - они разные, и не путайтесь сами, пожалуйста.

[TetTet]

Доброго времени суток Всем!
Хотелось бы вернуться к вопросу о физике уровней канала. Этот термин был озвучен, но мной не понят. Что имеется в виду?
А также пункт №4 поста №50 я понял так: модель это есть взаимосвязь движений цены на разных таймфреймах. Подзреваю, что имелось в виду не то, что я написал. Можно ли подробней объяснить этот пункт?

[Vadimcha]

Хотелось бы вернуться к вопросу о физике уровней канала. Этот термин был озвучен, но мной не понят. Что имеется в виду?

их физический смысл.
хорошо, что спросил.

вопросы - лучшее средство от фантазий.

А также пункт №4 поста №50 я понял так: модель это есть взаимосвязь движений цены на разных таймфреймах. Подзреваю, что имелось в виду не то, что я написал. Можно ли подробней объяснить этот пункт?

нет, цена это взаимосвязь движений, для кого-то не связанных, и вызывающих мутные брифинги о хаотичности и беспорядочности этих движений.

модель описывает определённую часть на экране.
вот та часть, которую описывает модель, включая следствия - её масштаб.
вот и всё.

-

подобные формулировки не удачны?
я с радостью выслушаю твои.
и даже из любопытства. )))

[TetTet]

Ага, натолкнул на мысль. Я полагаю, что физический смысл внутренних уровней канала, как и других уровней сопротивления-поддержки заключается в том, что это зоны скопления отложенных ордеров на покупку или продажу. Тоесть, это предпочтения групп людей (участников рынка) купить или продать по определенной цене. Правильно ли я понял?
По-поводу масштаба: масштаб (актуальный) это часть графика цены, описываемого моделью, (не весь график), в которой происходят значимые движения цены (происходит пробитие канала или формируется экстремум (разворот) и т.д.). Правильно ли я понял?
Спасибо.

[Vadimcha]

Ага, натолкнул на мысль. Я полагаю, что физический смысл внутренних уровней канала, как и других уровней сопротивления-поддержки заключается в том, что это зоны скопления отложенных ордеров на покупку или продажу. Тоесть, это предпочтения групп людей (участников рынка) купить или продать по определенной цене. Правильно ли я понял?
По-поводу масштаба: масштаб (актуальный) это часть графика цены, описываемого моделью, (не весь график), в которой происходят значимые движения цены (происходит пробитие канала или формируется экстремум (разворот) и т.д.). Правильно ли я понял?
Спасибо.

1. это верно.

вопрос: кто заставит обывателя и профессионала, делать ставки в случайных местах? ответ: никто.
скопления ордеров в определённых участках - не случайно, если сравнивать их с любыми другими местами, на всей свободной площади графика.

2. да, верно.

дополню: масштаб событий, фиксируется на экране, при пробое границы канала, а уровни - обретают актуальность (анализируются).

[jordan]

Вопрос в Вопросы-ответы.

Есть ли в модели линия (горизонтальная) которую цена пересекает 1 раз или меньше?

[Vadimcha]

Вопрос в Вопросы-ответы.

Есть ли в модели линия (горизонтальная) которую цена пересекает 1 раз или меньше?

хороший вопрос. конечно же такая линия есть!

эта линия должна находиться на графике другого инструмента.
можно её нарисовать на стене или на полу, в том числе и в офисе своего дилинга, но в этом случае, придётся перечитать Н.В. Гоголя, "Вий", для уточнения правил построения.

[fxt]

Вопрос в Вопросы-ответы.

Есть ли в модели линия (горизонтальная) которую цена пересекает 1 раз или меньше?

Вопрос некорректен, ни по логике, ни по смыслу.
как цена может пересекать линию меньше 1 раза?
Модель заключает в себя цену, соответственно всегда будут пересечения в зависимости от направления и скорости