IPB

–Ъ–ї—Г–± –Ш–љ–≤–µ—Б—В–Њ—А–Њ–≤ FXTDE.Pro - –Ш–љ–≤–µ—Б—В–Є—А—Г–є—В–µ —Б —Г–Љ–Њ–Љ

«дравствуйте, гость ( ¬ход | –егистраци€ )

2 страниц V   1 2 >  
ќтветить в данную темуЌачать новую тему
> ¬озвращение блудного депозита, или выход из точки невозврата
QU@Z@R_199
сообщение 11.4.2010, 10:07
—ообщение #1


 ласси 
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 3027
–епутаци€: 16
–егистраци€: 3.10.2008
ѕользователь є: 73
—пасибо сказали: 2125 раз(а)




–азгон депозита привел к по€влению 93,7% просадки. ¬ базовых единицах: с 3000 до 200.
Ќынешн€€ задача по возвращению первоначального объема депозита €вл€етс€ более сложной в силу того, что эксперимент был рассчитан на 1000%-е увеличение депозита, теперь же его нужно "разогнать" до 1500%.

«адача тем особенно интересна, что существует расхожее мнение: невозможно восстановить депозит, просадка которого превысила 50% (значение ориентировочное, если не так, Ёжени, поправь, пожалуйста).

«адача данной темы и моих усилий:
1. ¬ернуть растраченный депозит
2. ƒоказать, что правило о точке невозврата имеет свои исключени€.

¬кратце отмечу, что мегабольша€ просадка была достигнута только по моей вине и не чьей больше. Ќесмотр€ на то, что во врем€ эксперимента у моего ƒ÷ вылетели оба сервера и практически сутки не было св€зи с моим счетом, это никак особенным образом не повли€ло на ход моей торговли, все позиции были восстановлены в правильном пор€дке. ќсновной причиной к потере денег послужили:
1. ѕереоценка собственных возможностей
2. ќтход от основного торгового метода
3. ѕереход на краткосрочную торговлю
4. ќтход от мани-менеджмента
—оответственно, если эти пункты € не исправлю, плакали мои денюжки smile.gif

“еперь по существу:
ќсновной торговый метод изложен в стать€х - это простое следование тенденции. ќсновна€ соль в параметре соотношени€ риск:прибыль. ≈го минимальное значение должно составл€ть 1:2, соответственно. ќсновной торгуемый “‘ - дневной. ќстальные служат в помощь дл€ определени€ точек входа/выхода. —омнений никаких в методе нет - это лучшее, что € смог дл€ себ€ найти.
ћани-менеджмент: в этот раз будет более консервативным в подходе к риску и более агрессивным в определении используемых средств.
јгрессивность заключаетс€ в том, что открытие каждый раз будет происходить в объеме 1/3 от депозита, но при этом лот (0,1; плечо 1:100) дробитьс€ не будет, будет округл€тьс€ в меньшую сторону. “акой большой процент налагает на мен€ ответственность в более точном определении точек входа и игнорировании неопределенных ситуаций.
 онсервативность заключаетс€ в том, что по максимуму внимание будет удел€тьс€ сохранению средств и отсутствию удержани€ больших отрицательных позиций. Ёто будет осуществл€тьс€ за счет делени€ пополам открываемой позиции, при этом перва€ половина будет закрыватьс€ либо при сломе тренда на малых “‘ (н1,н4), либо при условии, что втора€ половинка может развернутьс€ и дойти до общего стопа позиции, закрывшись в б/у, либо при достижении определенных важных ценовых уровней сопротивлени€. «наю, запутал, на примере будет пон€тнее.
“акже не исключено, что будут удерживатьс€ обе половинки, но в таком случае, общий стоп будет подт€гиватьс€.
¬озможны доливки, но с об€зательным подт€гиванием стопа и условием, в самом худшем варианте, выхода в б/у.

ƒо создани€ темы € уже успел подсуетитьс€ и довести баланс до 590. ќкруглим его (но только в этот раз) до 600. ѕоделим на 3, вход = 200.
ѕо фунту наблюдал за формированием двойного основани€ и образовавшегос€ треугольника в преддверии прорыва вверх.  ак только цена вышла за рамки треугольника, была открыта поза (1,5310). —топ за верхней границей треугольника - на 1,5230. ≈сли цена туда вернетс€, значит пробой треугла был ложным, а формирование двойного основани€ откладываетс€.
“ѕ по двойному основанию - 1,5740. Ќо общий тренд вниз, поэтому где-то нужно будет фикситьс€. ќдна из трендовых проходит на 1,5520 - там и будет закрыта половинка. ¬тора€ удерживаетс€ до 1,5740, либо до слома тенденции на Ќ4. ѕри возникновении коррекции до линии тренда на Ќ1 и отскоке вверх возможна доливка с подт€гиванием стопа по трендовую и общей целью на 1,5740. ¬ общем, начало положено.


--------------------
"√луп не тот, кто делает ошибки, а тот кто совершает одну и ту же ошибку дважды".
ƒжесси Ћауристон Ћивермор


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ёжени Ѕаст
сообщение 11.4.2010, 12:54
—ообщение #2


—веццка€ ¬ампиро-Ћьвитса :это сердечги:
»конка группы

√руппа: ћодераторы
—ообщений: 6059
–епутаци€: 20
–егистраци€: 21.8.2008
»з: the Enclave
ѕользователь є: 16
—пасибо сказали: 2487 раз(а)




Ќазвание ветки зачотное smile.gif


--------------------
ћашингвери, Ўтурмгевери,
в≥дкривай, мерзота, двер≥
ћи прийшли вже, гей€, гой€...
(с)украинска€ народна€ модераторска€ песн€


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Admin
сообщение 11.4.2010, 14:52
—ообщение #3


јлхимик
»конка группы

√руппа: √лавные јдминистраторы
—ообщений: 5963
–епутаци€: 13
–егистраци€: 5.8.2008
»з: »спани€
ѕользователь є: 1
—пасибо сказали: 4597 раз(а)




÷итата(QU@Z@R_199 @ 11.4.2010, 9:07) *
....невозможно восстановить депозит, просадка которого превысила 50%....


ƒанное утверждение попадает под большое сомнение smile.gif
“.к. оно равносильно утверждению "Ќевозможно увеличить капитал более чем на 100%" smile.gif

»нвестиции вообще штука интересна€. ¬от, например, истори€ одной старушки из »ллинойса - √рейс √ронер, котора€ скончалась в €нваре этого года в возрасте 100 лет. ј в марте вы€снилось, что она оставила на этом свете целое состо€ние в наследство местному колледжу в 7 млн долларов. “акова сейчас стоимойсть принадлежавших ей акций фармацевтической компании Abbott Laboratories

¬ 1935 году она купила за 180 долларов три акции компании, заплатив 60 долларов за каждую. Ќе вложив больше ни цента, она лишь регул€рно реинвестировала полученные дивиденды в бумаги компании.   моменту ее смерти 180 долларов превратились в семь миллионов!
pleasantry.gif

----
“ому, кто не верит в восстановление депозита после просадки в 50%, посоветуй положить остатки депо в банк или вложить в облигации...и забыть про эти деньги всего лет на 10. »ме€ 5-7% годовых просто реинвестировать ежегодную прибыль. ѕри 7% годовых уже через 10лет будет отбит порог в 100% прибыли wink.gif


--------------------
Ќикто не может вернутьс€ назад, начать все с начала и изменить прошлое, но любой может начать сейчас и изменить будущее.
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ёжени Ѕаст
сообщение 11.4.2010, 15:00
—ообщение #4


—веццка€ ¬ампиро-Ћьвитса :это сердечги:
»конка группы

√руппа: ћодераторы
—ообщений: 6059
–епутаци€: 20
–егистраци€: 21.8.2008
»з: the Enclave
ѕользователь є: 16
—пасибо сказали: 2487 раз(а)




÷итата
всего лет на 10

„ем дольше живет позици€ - тем неопределеннее исход сделки smile.gif

÷итата
»ме€ 5-7% годовых просто реинвестировать ежегодную прибыль

»нфл€ци€, јлеш, инфл€ци€... smile.gif
ј также банковские риски, риск изменени€ валютных курсов, риск преждевременной кончины самого вкладчика... rolleyes.gif


--------------------
ћашингвери, Ўтурмгевери,
в≥дкривай, мерзота, двер≥
ћи прийшли вже, гей€, гой€...
(с)украинска€ народна€ модераторска€ песн€
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Admin
сообщение 11.4.2010, 16:23
—ообщение #5


јлхимик
»конка группы

√руппа: √лавные јдминистраторы
—ообщений: 5963
–епутаци€: 13
–егистраци€: 5.8.2008
»з: »спани€
ѕользователь є: 1
—пасибо сказали: 4597 раз(а)




÷итата(Ёжени Ѕаст @ 11.4.2010, 14:00) *
„ем дольше живет позици€ - тем неопределеннее исход сделки smile.gif


»нфл€ци€, јлеш, инфл€ци€... smile.gif
ј также банковские риски, риск изменени€ валютных курсов, риск преждевременной кончины самого вкладчика... rolleyes.gif


¬се перечисленное действует и при торговле и на фонде, и на товарке, и на форе и т.п.
ѕричем, в вопросе банковский рисков € бы еще поспорил, что рискованнее...и что более веро€тно.. банкротство ƒ÷ или дефолт по √ос.ќблигаци€м biggrin.gif

 стати, с начала этого года фонды облигаций дали доходности в дес€тки процентов, которые перекрыли инфлю smile.gif
ј если посчитать доходности портфелей фондов с убытков во врем€ кризисных провалов, то (тут идет барабанна€ дробь) с учетом не только прибылей но и убытков и просадок, (барабанна€ дробь усиливаетс€) фонды облигаций оказались самыми доходными инструментами wink.gif ¬от така€ ирони€ судьбы smile.gif

“.е. сейчас те же агрессивные и умеренные портфели дали тоже хорошую прибыль в этом году, и побольше, чем облиги, тока вот в итоге они только убытки прошлогодние отыгрывают и получаетс€ прибыль меньше портфелей облиг smile.gif

я на самом деле все это только к одному говорил, что "точка невозврата" в виде 50% просадки - ерунда... котора€ и доказательств то не имеет и иметь не может. “.е. это не отмен€ет того, что чем больше просадка, тем сложнее восстановить и сложность нарастает в прогрессии, это ƒј. Ќо есть только эта прогресси€ и все...., т.е. как таковой "границы" нет. Ќет той границы "горизонта событий" шагнув за который нельз€ было бы вернутьс€... (разве что только маржин колл).

“.е. шанс вернутьс€ есть ¬—≈√ƒј. ƒругое дело, что чем больше просадка, тем он меньше и сложнее восстановить депо, но он есть. ј "граница" есть только в умах придумавших ее людей.

PS: Ќу вот, оп€ть нафлудил sad.gif


--------------------
Ќикто не может вернутьс€ назад, начать все с начала и изменить прошлое, но любой может начать сейчас и изменить будущее.


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ёжени Ѕаст
сообщение 4.5.2010, 14:00
—ообщение #6


—веццка€ ¬ампиро-Ћьвитса :это сердечги:
»конка группы

√руппа: ћодераторы
—ообщений: 6059
–епутаци€: 20
–егистраци€: 21.8.2008
»з: the Enclave
ѕользователь є: 16
—пасибо сказали: 2487 раз(а)




Ќу что, ƒэн, можешь мен€ поздравить... ¬ " луб просадчегов свыше 50%" здесь записываютс€? smile.gif


--------------------
ћашингвери, Ўтурмгевери,
в≥дкривай, мерзота, двер≥
ћи прийшли вже, гей€, гой€...
(с)украинска€ народна€ модераторска€ песн€
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
lk19
сообщение 4.5.2010, 14:20
—ообщение #7


«авхоз. Central Bank of the United Kingdom
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 232
–епутаци€: 3
–егистраци€: 2.5.2009
»з: ’абаровск
ѕользователь є: 275
—пасибо сказали: 57 раз(а)




÷итата(Ёжени Ѕаст @ 4.5.2010, 21:00) *
Ќу что, ƒэн, можешь мен€ поздравить... ¬ " луб просадчегов свыше 50%" здесь записываютс€? smile.gif

„то киви и кенгу подгадили? sad.gif
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ёжени Ѕаст
сообщение 4.5.2010, 14:53
—ообщение #8


—веццка€ ¬ампиро-Ћьвитса :это сердечги:
»конка группы

√руппа: ћодераторы
—ообщений: 6059
–епутаци€: 20
–егистраци€: 21.8.2008
»з: the Enclave
ѕользователь є: 16
—пасибо сказали: 2487 раз(а)




Ќед, канадец и евра. — кив€ми и кенгур€ми у мну полна€ категорическа€ любв€ wub.gif


--------------------
ћашингвери, Ўтурмгевери,
в≥дкривай, мерзота, двер≥
ћи прийшли вже, гей€, гой€...
(с)украинска€ народна€ модераторска€ песн€
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
QU@Z@R_199
сообщение 4.5.2010, 16:45
—ообщение #9


 ласси 
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 3027
–епутаци€: 16
–егистраци€: 3.10.2008
ѕользователь є: 73
—пасибо сказали: 2125 раз(а)




÷итата(Ёжени Ѕаст @ 4.5.2010, 15:00) *
Ќу что, ƒэн, можешь мен€ поздравить... ¬ " луб просадчегов свыше 50%" здесь записываютс€? smile.gif


јга, туточки, присоедин€йс€ wink.gif

ѕокажем сопл€кам как зерна отсеивать от плевел, €гн€т от овец, быков от медведей! biggrin.gif


--------------------
"√луп не тот, кто делает ошибки, а тот кто совершает одну и ту же ошибку дважды".
ƒжесси Ћауристон Ћивермор


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ёжени Ѕаст
сообщение 5.5.2010, 1:30
—ообщение #10


—веццка€ ¬ампиро-Ћьвитса :это сердечги:
»конка группы

√руппа: ћодераторы
—ообщений: 6059
–епутаци€: 20
–егистраци€: 21.8.2008
»з: the Enclave
ѕользователь є: 16
—пасибо сказали: 2487 раз(а)




„ую, следующее мое ведко будет называтьс€ "разгон депозита с Ѕогиней-кошкой" wub.gif


--------------------
ћашингвери, Ўтурмгевери,
в≥дкривай, мерзота, двер≥
ћи прийшли вже, гей€, гой€...
(с)украинска€ народна€ модераторска€ песн€


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
QU@Z@R_199
сообщение 14.5.2010, 10:42
—ообщение #11


 ласси 
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 3027
–епутаци€: 16
–егистраци€: 3.10.2008
ѕользователь є: 73
—пасибо сказали: 2125 раз(а)




ѕоловина пути пройдена (даже чуть больше), вернулс€ обратно за линию невозврата.


--------------------
"√луп не тот, кто делает ошибки, а тот кто совершает одну и ту же ошибку дважды".
ƒжесси Ћауристон Ћивермор


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
QU@Z@R_199
сообщение 1.6.2010, 20:42
—ообщение #12


 ласси 
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 3027
–епутаци€: 16
–егистраци€: 3.10.2008
ѕользователь є: 73
—пасибо сказали: 2125 раз(а)




ƒамы и √оспода!
ƒрузь€!

«наменательный день! declare.gif
”далось доказать (хот€ бы в качестве исключени€) депозиты из точки возвращени€ таки возвращаютс€! ¬от такой каламбур smile.gif
3000 изначальных бабосика были расстрачены до уровн€ в 200$ (смотрим тему по разгону онлайн), а затем благополучно возвращены. “екущее значение депозита 2 970$, болтаетс€ одна сделка, но стоп по ней повли€ет весьма незначительно, если сработает (около -200$).

—амое любопытное (!) возврат депо зан€л столько же времени, сколько прошло от пикового до минимального значений. 1500% роста за 2 мес€ца!!! —ледовательно, предварительные расчеты тоже были оправданы и счет таки поддаетс€ солидному разгону за короткий срок. ќстаетс€ только несколько раз повторить успех и тогда... beach.gif

1500% за два мес€ца - это –≈јЋ№Ќќ!!!

так что, будем arbeiten, друзь€!


--------------------
"√луп не тот, кто делает ошибки, а тот кто совершает одну и ту же ошибку дважды".
ƒжесси Ћауристон Ћивермор


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ќеумеха
сообщение 1.6.2010, 21:10
—ообщение #13


—олью всЄ нафик
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 1539
–епутаци€: 15
–егистраци€: 31.7.2009
ѕользователь є: 370
—пасибо сказали: 631 раз(а)




ј гиде фейверки и брызги шампанского? unknw.gif

„Є так и будем насухую отмечать? vinovat.gif


--------------------
¬ы слыхали, как поют ƒрозды?


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ёжени Ѕаст
сообщение 2.6.2010, 1:28
—ообщение #14


—веццка€ ¬ампиро-Ћьвитса :это сердечги:
»конка группы

√руппа: ћодераторы
—ообщений: 6059
–епутаци€: 20
–егистраци€: 21.8.2008
»з: the Enclave
ѕользователь є: 16
—пасибо сказали: 2487 раз(а)




:пр€мо таки офигевший смайлик:

Ќу что ж, поздравл€ем, все такое... € честно говор€ не ожидала... ƒенис, умеешь удивл€ть wub.gif


--------------------
ћашингвери, Ўтурмгевери,
в≥дкривай, мерзота, двер≥
ћи прийшли вже, гей€, гой€...
(с)украинска€ народна€ модераторска€ песн€


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ќастырный
сообщение 2.6.2010, 5:02
—ообщение #15


јктивный участник
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 965
–епутаци€: 8
–егистраци€: 5.1.2010
ѕользователь є: 555
—пасибо сказали: 403 раз(а)




÷итата(QU@Z@R_199 @ 1.6.2010, 23:42) *
ƒамы и √оспода!
ƒрузь€!

«наменательный день! declare.gif
”далось доказать (хот€ бы в качестве исключени€) депозиты из точки возвращени€ таки возвращаютс€! ¬от такой каламбур smile.gif
3000 изначальных бабосика были расстрачены до уровн€ в 200$ (смотрим тему по разгону онлайн), а затем благополучно возвращены. “екущее значение депозита 2 970$, болтаетс€ одна сделка, но стоп по ней повли€ет весьма незначительно, если сработает (около -200$).

—амое любопытное (!) возврат депо зан€л столько же времени, сколько прошло от пикового до минимального значений. 1500% роста за 2 мес€ца!!! —ледовательно, предварительные расчеты тоже были оправданы и счет таки поддаетс€ солидному разгону за короткий срок. ќстаетс€ только несколько раз повторить успех и тогда... beach.gif

1500% за два мес€ца - это –≈јЋ№Ќќ!!!

так что, будем arbeiten, друзь€!



ƒенис!
скажи еще, что при этом система торговли не мен€лась, а была та же сама€, что и в период слива, но была введена жестка€ дисциплина плюс ћћ и никаких "отсеб€тин" и "мудрствований лукавых".


--------------------
ќбход€ разложенные —удьбой грабли, лишаешь себ€ бесценного опыта! (с) не €.
Yesterday is history. Tomorrow is mystery. Today is gift. © не €.
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ёжени Ѕаст
сообщение 2.6.2010, 6:36
—ообщение #16


—веццка€ ¬ампиро-Ћьвитса :это сердечги:
»конка группы

√руппа: ћодераторы
—ообщений: 6059
–епутаци€: 20
–егистраци€: 21.8.2008
»з: the Enclave
ѕользователь є: 16
—пасибо сказали: 2487 раз(а)




 стати —ергей абсолютно прав; апчественности интересно, мен€лс€ ли ћћ и если да то каким образом? smile.gif


--------------------
ћашингвери, Ўтурмгевери,
в≥дкривай, мерзота, двер≥
ћи прийшли вже, гей€, гой€...
(с)украинска€ народна€ модераторска€ песн€
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
QU@Z@R_199
сообщение 2.6.2010, 6:38
—ообщение #17


 ласси 
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 3027
–епутаци€: 16
–егистраци€: 3.10.2008
ѕользователь є: 73
—пасибо сказали: 2125 раз(а)




÷итата(Ќастырный @ 2.6.2010, 6:02) *
ƒенис!
скажи еще, что при этом система торговли не мен€лась, а была та же сама€, что и в период слива, но была введена жестка€ дисциплина плюс ћћ и никаких "отсеб€тин" и "мудрствований лукавых".


—истема торговли действительно не мен€лась, как и торговый метод. “ут нужно только помнить, что она у мен€ не механическа€. Ѕез отсеб€тины - да, а по ћћ чуть-чуть пару раз вышел за дозволенные рамки, но при этом стопы находились уже в пределах б/у. “.е. в отношении риска было намного жестче и основное требование - сохранение заработанного - было исполнено.


--------------------
"√луп не тот, кто делает ошибки, а тот кто совершает одну и ту же ошибку дважды".
ƒжесси Ћауристон Ћивермор


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ќастырный
сообщение 2.6.2010, 7:10
—ообщение #18


јктивный участник
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 965
–епутаци€: 8
–егистраци€: 5.1.2010
ѕользователь є: 555
—пасибо сказали: 403 раз(а)




÷итата(QU@Z@R_199 @ 2.6.2010, 9:38) *
—истема торговли действительно не мен€лась, как и торговый метод. “ут нужно только помнить, что она у мен€ не механическа€. Ѕез отсеб€тины - да, а по ћћ чуть-чуть пару раз вышел за дозволенные рамки, но при этом стопы находились уже в пределах б/у. “.е. в отношении риска было намного жестче и основное требование - сохранение заработанного - было исполнено.


„то и требовалось доказать: большинство сливов - это отсутствие дисциплины исполнени€ сигналов торговых(ой) систем(ы) и нарушение ћћ.

ѕеречитал эту тему и кратенько резюме:
Ordnung uber alles! - нем. ѕор€док превыше всего!


--------------------
ќбход€ разложенные —удьбой грабли, лишаешь себ€ бесценного опыта! (с) не €.
Yesterday is history. Tomorrow is mystery. Today is gift. © не €.


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
QU@Z@R_199
сообщение 2.6.2010, 7:21
—ообщение #19


 ласси 
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 3027
–епутаци€: 16
–егистраци€: 3.10.2008
ѕользователь є: 73
—пасибо сказали: 2125 раз(а)




÷итата(Ќастырный @ 2.6.2010, 8:10) *
„то и требовалось доказать: большинство сливов - это отсутствие дисциплины исполнени€ сигналов торговых(ой) систем(ы) и нарушение ћћ.


“ак это еще в первом посте темы написано было


--------------------
"√луп не тот, кто делает ошибки, а тот кто совершает одну и ту же ошибку дважды".
ƒжесси Ћауристон Ћивермор
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
QU@Z@R_199
сообщение 2.6.2010, 20:07
—ообщение #20


 ласси 
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 3027
–епутаци€: 16
–егистраци€: 3.10.2008
ѕользователь є: 73
—пасибо сказали: 2125 раз(а)




“ему закрываю - свое предназначение она выполнила. ћожет поместим ее в "золотой фонд"? wink.gif
’ех, а тему € и не могу закрыть))) - ѕредлагаю торжественно закрыть тему!


--------------------
"√луп не тот, кто делает ошибки, а тот кто совершает одну и ту же ошибку дважды".
ƒжесси Ћауристон Ћивермор
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
ќтветить в данную темуЌачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
ѕользователей: 0

 



RSS “екстова€ верси€ —ейчас: 17.9.2019, 10:57
ѕолитика конфиденциальности и обработки персональных данных