IPB

–Ъ–ї—Г–± –Ш–љ–≤–µ—Б—В–Њ—А–Њ–≤ FXTDE.Pro - –Ш–љ–≤–µ—Б—В–Є—А—Г–є—В–µ —Б —Г–Љ–Њ–Љ

«дравствуйте, гость ( ¬ход | –егистраци€ )

3 страниц V   1 2 3 >  
ќтветить в данную темуЌачать новую тему
> ќтличие ECN-брокеров от "кухонь"
Admin
сообщение 18.9.2012, 20:52
—ообщение #1


јлхимик
»конка группы

√руппа: √лавные јдминистраторы
—ообщений: 5976
–епутаци€: 13
–егистраци€: 5.8.2008
»з: »спани€
ѕользователь є: 1
—пасибо сказали: 4610 раз(а)




–ынок FOREX изнутри, или как это все работаетЕ



ѕоследнее врем€ очень часто среди молодых трейдеров возникает путаница в понимании принципов работы брокеров и дилинговых центров, а также в том, чем отличаетс€ "кухн€" от насто€щего брокера.

–екламы пестр€т такими терминами, как STP, NDD, ECN и им подобными, что порождает еще большую "кашу" и неразбериху в головах молодых трейдеров, которые пытаютс€ разобратьс€ во внутреннем устройстве рынка и компаний, предоставл€ющих брокерские услуги.

„то происходит внутри дилинговых центров, откуда берутс€ котировки и спреды, и кто покупает и продает нам валюту?
¬ этой статье € хочу отделить "мух от котлет", объ€снив читателю значени€ тех или иных терминов, и раскрыть принципы работы брокеров и дилинговых центров.



ƒл€ начала хочу ответить на главный вопрос, в чем же отличие дилера от брокера. ќно принципиальное.

»такЕ

Ѕрокер - это посредник, т.е. торговый представитель (юр. лицо, €вл€ющеес€ профессиональным участником рынка ценных бумаг), который совершает операции на рынке по поручению клиента и за его счет.

ƒилер Ц это такое же юридическое лицо, но совершающее операции от своего имени и за свой счет.
»ными словами, если вы приобретаете ценные бумаги через брокера, то эти бумаги приобретаютс€ вами (т.е. оформл€ютс€ на ваше им€) если же вы совершаете операции через дилера, то фактически отданные дилеру деньги отчуждаютс€, и купленные ценные бумаги вам не принадлежат.

ѕроще говор€, брокер всегда выводит ваши деньги на реальный рынок, а дилер сам решает, что выводить, а что нет и как с вами рассчитыватьс€.

— реальными биржами все пон€тно, но как быть с FOREX. ј тут все гораздо интереснееЕ

FOREX Ц это внебиржевой рынок. “.е. нет единого центра/биржи, как многие представл€ют себе так называемый "межбанк". ƒа, банки осуществл€ют обмен, но не на едином межбанковском рынке. ≈сть системы электронных торгов. “ак называемые ECN.

ECN или Electronic Communication Network - система, обеспечивающа€ автоматическую организацию торгов, к которой подключены поставщики ликвидности в виде тех же банков. ECN - это не название конкретной системы, а обща€ аббревиатура. —истем ECN великое множество (фактически, какой-нибудь ƒ÷ может организовать внутри себ€ свою собственную "кухонную ECN имени себ€"). Ќаиболее же крупные и известные ECN, через которые проходит наибольший процент сделок, это:

  • EBS - Electronic Broking Services
  • Reuters Dealing 3000 Spot Matching
  • Currenex
  • LavaFX
  • 360T
  • IntegralFX


“аким образом, ECN-брокер выводит каждую вашу сделку на контрагента, который выставил лучшую цену, и такой брокер зарабатывает исключительно на комисси€х за проведенную сделку, и у него не возникает с трейдером конфликта интересов.

¬ случае с "кухн€ми", дилинговый центр представл€ет собой вторую сторону в сделках трейдера, и прибыль одних клиентов выплачивает за счет убытков других. Ќо так работать, совсем не перекрывать сделки трейдеров, довольно рискованно, и так поступать могут, разве что компании, изначально ориентированные на мошенничество.

 ак правило, в нормальных "кухн€х" сделки перекрываютс€. ” дилера имеетс€ контрагент, с которым он совершает сделки, аналогичные сделкам клиентов. Ќапример, перекрыва€ совокупную позицию, образованную внутри ƒ÷, таким образом хеджиру€ свои риски.

» теперь хочу сказать пару слов о существующих технологи€х хеджировани€/перекрыти€ и вывода за€вок трейдера, предложив описание существующим терминам.

ƒл€ начала пару слов об исполнении ордеров трейдеров. ѕо сути, есть два вида их исполнени€, это:

  1. Market Execution Ц исполнение ордера, при котором трейдеру гарантируетс€ лишь сам факт исполнени€, но не гарантируетс€ цена исполнени€. “. е. ордер может быть исполнен по цене, отличной от той, которую трейдер видел в терминале в момент отправки за€вки.
  2. Instant Execution Ц исполнение ордера, при котором трейдеру гарантируетс€ цена исполнени€, но не гарантируетс€ сам факт исполнени€. “.е. после отправки за€вки на покупку/продажу цена может изменитьс€ и трейдер получит отказ с предложением исполнить ордер по новой цене, т. е. так называемые "реквоты".


¬ свою очередь, со стороны брокера/дилера исполнение ордеров может быть как ручное, так и автоматическое, т.е. без участи€ человека, или так называемый, No Dealing Desk или NDD.

¬ случае применени€ технологии NDD, у брокера/дилера должны отсутствовать реквоты. “.е. ордера должны исполн€тьс€ по принципу Market Execution.

ѕолна€ автоматизаци€, при которой происходит пр€мой вывод за€вок трейдера на контрагента или ECN, называетс€ сквозной обработкой ордеров (Straight Through Processing) или STP.

√лавное преимущество использовани€ STP заключаетс€ в возможности предоставлени€ трейдеру доступа реальному рынку и рыночным ценам с немедленным исполнением ордеров без вмешательства дилера. ¬ зависимости от того, куда вывод€тс€ за€вки трейдеров, брокеры, использующие NDD, могут быть STP или STP-ECN брокерами.

STP-брокеры выступают как посредники между трейдерами и их банками. ќт них (банков) они и получают котировки (как правило, спред фиксированный). ƒалее, такой брокер может оставл€ть спред фиксированным, либо сам (автоматически, разумеетс€) выбирать лучшие цены на покупку/продажу, которые ему предлагают банки.  ак правило, такие брокеры делают наценку на банковский спред (так называемый, Spread Markups), путем прибавлени€/вычитани€ одного или двух пунктов к лучшей цене покупки/продажи, предлагаемой банком. ќбразующа€с€ разница и составл€ет заработок такого брокера. “аким брокерам нет необходимости торговать против своих клиентов, однако, возможность манипулировани€ ценами порождает много сомнений в умах трейдеров и теоретически дает возможность играть против трейдера.

¬ случае, с ECN-брокером все более прозрачно. ѕредоставл€€ возможность видеть глубину рынка (Depth of the Market, или DOM) в виде рыночного стакана, трейдеры могут видеть как свои собственные ордера, так и ордера других клиентов.

ECN-брокеры предоставл€ют трейдеру котировки в неизменном виде и всегда имеют плавающие спрэды, получаемые из ECN. ќни не могут играть против трейдера и зарабатывать на спрэдах, и единственным способом заработка дл€ них €вл€етс€ комисси€.

»так, подведем некоторые итоги.

√лавные преимущества работы с ECN-брокером это:

  • ѕр€мой доступ к рынку
  •  ак следствие, исключен вариант манипулировани€ с ценами.
  •  ак следствие, исключен возможный конфликт интересов между трейдером и брокером, когда брокер торгует против трейдера.
  • ћгновенное исполнение ордеров без задержек.
  • ќтсутствие реквот.
ќсновные признаки, присущие ECN-брокеру, по которым его можно отличить от "кухни":

  • ќтсутствие реквот с использованием технологий NDD и сквозной обработки за€вок STP.
  • Ќаличие плавающих спредов (об€зательное условие).
  • ќтсутствие гарантированных ордеров. “.е. исполнение ордеров по принципу Market Execution (об€зательное условие).
  • ¬озможность размещать ордера/за€вки внутри спреда.
  • ¬озможность вли€ть на котировки/мен€ть спред, при размещении ордера внутри спреда.
  • ќтсутствие каких-либо ограничений на скальпинг.
  • Ќаличие комиссий за операции.
  • ¬озможность видеть так называемый Level 2, где представлены все лимитные ордера участников торгов (не об€зательное условие, но весомый аргумент в пользу того, что вы имеете дело с ECN-брокером).
  • ¬озможность видеть, кто €вл€етс€ контрагентом по сделкам.  ак в случае с ECN Integral, где вы можете торговать с Duetsche Bank, Goldman Suchs, UBS, или Bank of America (также не об€зательное условие, но весомый аргумент в пользу того, что вы имеете дело с ECN-брокером).
  • Ќу, и главное, доступ непосредственно к известным ECN, представленным выше (также не об€зательное условие, но в случае выполнени€ €вл€етс€ гарантией, что вы имеете дело с ECN-брокером.  ак в случае, например, когда один российский брокер /не будем делать рекламу/, при открытии ECN счета дает вам данные дл€ доступа непосредственно к платформе Currenex).
  • ≈ще в качестве косвенного признака можно указать наличие собственного/специфического программного обеспечени€ дл€ торговли (что вовсе не об€зательное условие, и не гарантирующее то, что вы имеете дело с ECN брокером).
„то вас должно насторожить, или чего быть не должно:

  • Ќаличие реквот (не важно, во врем€ новостей они или нет). »х просто не должно быть! Ќикогда!
  • ‘иксированный спред.
  • ќграничени€ на скальпинг. — использованием NDD /STP ECN-брокера не напр€гают частые сделки, а даже наоборот. ќн больше зарабатывает на трейдерах, часто совершающих сделки.
  • ѕредоставление большого кредитного плеча, например 1/200.
  • ¬севозможные денежные бонусы в виде акций "открой счет и получи еще 50% сверху". ≈сли брокер не играет против клиента, то отбить полдепозита клиента на одних только комисси€х не так просто. » есть большое подозрение в рентабельности раздавать такие большие бонусы всем клиентам.
PS:
» последний момент, сейчас среди ECN-брокеров весьма попул€рной стала ECN Currenex в силу приемлемых условий дл€ большинства трейдеров. ќднако, имейте в виду, что Currenex никому не продает свои котировки, и если брокер вам обещает вывод сделок на Currenex, но при этом не дает доступ непосредственно к самой их платформе, то он вас, скорее всего, обманывает, и вы имеете дело не ECN-брокером.

----

—вои вопросы и комментарии оставл€йте тут, или в моем блоге: http://www.fxtde.com/archives/513

/пост пока размещаю тут, или потом можно переместить в »збранное/


--------------------
Ќикто не может вернутьс€ назад, начать все с начала и изменить прошлое, но любой может начать сейчас и изменить будущее.


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
QU@Z@R_199
сообщение 18.9.2012, 21:00
—ообщение #2


 ласси 
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 3056
–епутаци€: 16
–егистраци€: 3.10.2008
ѕользователь є: 73
—пасибо сказали: 2155 раз(а)




я бы только еще добавил, что отсутствие ≈—N еще не есть плохо дл€ трейдера.  онтора сама может иметь договоры с банками-маркетмейкерами.


--------------------
"√луп не тот, кто делает ошибки, а тот кто совершает одну и ту же ошибку дважды".
ƒжесси Ћауристон Ћивермор
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Admin
сообщение 18.9.2012, 21:28
—ообщение #3


јлхимик
»конка группы

√руппа: √лавные јдминистраторы
—ообщений: 5976
–епутаци€: 13
–егистраци€: 5.8.2008
»з: »спани€
ѕользователь є: 1
—пасибо сказали: 4610 раз(а)




÷итата(QU@Z@R_199 @ 18.9.2012, 21:00) *
я бы только еще добавил, что отсутствие ≈—N еще не есть плохо дл€ трейдера.  онтора сама может иметь договоры с банками-маркетмейкерами.


—овершенно верно. ¬ статье это описываетс€ как STP-брокер, который зарабатывает за счет Spread Markups.


--------------------
Ќикто не может вернутьс€ назад, начать все с начала и изменить прошлое, но любой может начать сейчас и изменить будущее.
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
poisk
сообщение 17.10.2012, 14:30
—ообщение #4


јктивный участник
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 134
–епутаци€: 0
–егистраци€: 15.10.2012
ѕользователь є: 3774
—пасибо сказали: 5 раз(а)




÷итата(yaky2012 @ 19.9.2012, 17:12) *
“о јдмин, вопрос был в другом - не конкретно о ECN, а вообще о выводе ордеров ƒ÷-брокеров на межбанк. ѕоэтому и спросил о счете в 100$.
ѕо ECN знаю, у јльпов в свое врем€ думал открыть такой счет, но пожалел денег, и открыл всего лишь NDD! smile.gif
 ак раз с јнжелой и говорили по этому поводу!


вклинюсь в разговор. ≈сли ¬ы об сделке между банками на рынке ‘орекс, то там лот стоит 5 миллионам долларов. ¬р€д ли какоето ƒ÷ будет накапливать позы дл€ входа на этот рынок, да и нет смысла так как есть мелкие поставщики ликвидности и ƒ÷ спокойно перелаживают риски на низ.

ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
poisk
сообщение 17.10.2012, 14:53
—ообщение #5


јктивный участник
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 134
–епутаци€: 0
–егистраци€: 15.10.2012
ѕользователь є: 3774
—пасибо сказали: 5 раз(а)




’ороша€ стать€). Ќикак не находил врем€ дл€ того чтобы раставить все точки над и). Ќо хачу добавить. ≈сть у мен€ подозрение что конечный поставщик ликвидности всЄ равно играет против клиента, так как перекосы всегда будут. “ак кака€ раздница кто против ¬ас играет: мелкое ƒц или крупный маркетмейкер?
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Admin
сообщение 17.10.2012, 16:11
—ообщение #6


јлхимик
»конка группы

√руппа: √лавные јдминистраторы
—ообщений: 5976
–епутаци€: 13
–егистраци€: 5.8.2008
»з: »спани€
ѕользователь є: 1
—пасибо сказали: 4610 раз(а)




÷итата(poisk @ 17.10.2012, 14:53) *
’ороша€ стать€). Ќикак не находил врем€ дл€ того чтобы раставить все точки над и). Ќо хачу добавить. ≈сть у мен€ подозрение что конечный поставщик ликвидности всЄ равно играет против клиента, так как перекосы всегда будут.


"ѕерекосы" относительно чего? ))

ѕардон...а тогда что в ¬ашем понимании конечный поставщик ликвидности в случае с ECN???  огда у ¬ас есть возможность видеть стакан за€вок и ¬аша за€вка удовлетвор€етс€ за€вкой другого участника ECN (будь то хоть ¬ас€-ѕупкин, или ƒойче-Ѕанк).

ECN - просто электронна€ система. обеспечивающа€ обмен. ECN - это не диллер, не банк, не маркетмэйкер. ¬ы себе сами вообще это как представл€ете? (опишите механизм)
¬ы решили купить по цене X, а "¬ас€" решил продать по цене X. ¬ас€ играет против ¬ас точно так же, как ¬ы против "¬аси". “о, что отдельные игроки имеют больше денег и могут оказывать вли€ние на рынок, это отдельна€ тема и не имеет ничего общего с манипул€цией с котировками, например, когда кухн€ предоставл€ет ¬ам —¬ќ» котировки.

÷итата(poisk @ 17.10.2012, 14:53) *
“ак кака€ раздница кто против ¬ас играет: мелкое ƒц или крупный маркетмейкер?

¬от в случае торговли с кухней, ¬ы как раз и торгуете с маркетмейкером )) », действительно, разницы нет, торгуете ¬ы с мелкой или крупной кухней ))


--------------------
Ќикто не может вернутьс€ назад, начать все с начала и изменить прошлое, но любой может начать сейчас и изменить будущее.


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ёжени Ѕаст
сообщение 18.10.2012, 1:13
—ообщение #7


—веццка€ ¬ампиро-Ћьвитса :это сердечги:
»конка группы

√руппа: ћодераторы
—ообщений: 6059
–епутаци€: 20
–егистраци€: 21.8.2008
»з: the Enclave
ѕользователь є: 16
—пасибо сказали: 2487 раз(а)




¬ообще-то минималка на фх 100 кил. ѕон€тие лота вообще относительное, но у многих банков платформы настроены на 10 мио.


--------------------
ћашингвери, Ўтурмгевери,
в≥дкривай, мерзота, двер≥
ћи прийшли вже, гей€, гой€...
(с)украинска€ народна€ модераторска€ песн€
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ёжени Ѕаст
сообщение 18.10.2012, 1:14
—ообщение #8


—веццка€ ¬ампиро-Ћьвитса :это сердечги:
»конка группы

√руппа: ћодераторы
—ообщений: 6059
–епутаци€: 20
–егистраци€: 21.8.2008
»з: the Enclave
ѕользователь є: 16
—пасибо сказали: 2487 раз(а)




¬ об€занности маркет-мейкера входит обслуживание противоположных сторон котировки. ¬се эти бредни про манипул€ции рынкетом ћћ-ами - не более чем бредни малограмотных лиц с евроведки.


--------------------
ћашингвери, Ўтурмгевери,
в≥дкривай, мерзота, двер≥
ћи прийшли вже, гей€, гой€...
(с)украинска€ народна€ модераторска€ песн€


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Admin
сообщение 18.10.2012, 13:58
—ообщение #9


јлхимик
»конка группы

√руппа: √лавные јдминистраторы
—ообщений: 5976
–епутаци€: 13
–егистраци€: 5.8.2008
»з: »спани€
ѕользователь є: 1
—пасибо сказали: 4610 раз(а)




÷итата(poisk @ 17.10.2012, 14:30) *
вклинюсь в разговор. ≈сли ¬ы об сделке между банками на рынке ‘орекс, то там лот стоит 5 миллионам долларов.

Ѕез обид... но по-моему вы не понимаете механизма работы...
ћежду какими именно банками? » на каком именно рынке "форекс" лот 5 миллионов?

≈ще раз... Ѕанки могут взаимодействовать друг с другом совершенно разнообразными способами. ’оть через системы электронных торгов, хоть слать факсы друг другу напр€мую (утрирую)
—истем электронных торгов ћЌќ√ќ. ќни разные, там разные услови€ участи€, и среди участников торгов там далеко Ќ≈ “ќЋ№ ќ банки. ¬се это в комплексе и есть межбанк.
Ќа каком именно "форексе" лот - 5 миллионов? Integral ? Currenex? Lava? ћожет EBS или Reuters?
Ќачать работать с Currenex через те же јльпы ¬ы можете уже с депозитом 20K. ѕосле чего ¬ам дают ¬аш логин и пароль непосредственно сюда: https://dret.currenex.com/ и вперед ))


--------------------
Ќикто не может вернутьс€ назад, начать все с начала и изменить прошлое, но любой может начать сейчас и изменить будущее.
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
poisk
сообщение 18.10.2012, 14:47
—ообщение #10


јктивный участник
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 134
–епутаци€: 0
–егистраци€: 15.10.2012
ѕользователь є: 3774
—пасибо сказали: 5 раз(а)




÷итата(Admin @ 18.10.2012, 13:58) *
Ѕез обид... но по-моему вы не понимаете механизма работы...
ћежду какими именно банками? » на каком именно рынке "форекс" лот 5 миллионов?

≈ще раз... Ѕанки могут взаимодействовать друг с другом совершенно разнообразными способами. ’оть через системы электронных торгов, хоть слать факсы друг другу напр€мую (утрирую)
—истем электронных торгов ћЌќ√ќ. ќни разные, там разные услови€ участи€, и среди участников торгов там далеко Ќ≈ “ќЋ№ ќ банки. ¬се это в комплексе и есть межбанк.
Ќа каком именно "форексе" лот - 5 миллионов? Integral ? Currenex? Lava? ћожет EBS или Reuters?
Ќачать работать с Currenex через те же јльпы ¬ы можете уже с депозитом 20K. ѕосле чего ¬ам дают ¬аш логин и пароль непосредственно сюда: https://dret.currenex.com/ и вперед ))


—мысла конечно спорить нет). Ёто не вопрос о том кто раньше курица или €йцо). ‘орекс один. “е непон€тные слова))) - это лишь поставщики ликвидности. ќткуда € вз€л 5 миллионов? √углите "‘орекс википеди€", если интересно). ¬се остальные варианты, которые не описаны в той статье - это кухни разного разлива. ≈сли ¬ам не нравитс€ слово поставщик ликвидности, то тогда маркет-мейкер).
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
poisk
сообщение 18.10.2012, 14:53
—ообщение #11


јктивный участник
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 134
–епутаци€: 0
–егистраци€: 15.10.2012
ѕользователь є: 3774
—пасибо сказали: 5 раз(а)




÷итата(Admin @ 17.10.2012, 16:11) *
"ѕерекосы" относительно чего? ))

ѕардон...а тогда что в ¬ашем понимании конечный поставщик ликвидности в случае с ECN???  огда у ¬ас есть возможность видеть стакан за€вок и ¬аша за€вка удовлетвор€етс€ за€вкой другого участника ECN (будь то хоть ¬ас€-ѕупкин, или ƒойче-Ѕанк).

ECN - просто электронна€ система. обеспечивающа€ обмен. ECN - это не диллер, не банк, не маркетмэйкер. ¬ы себе сами вообще это как представл€ете? (опишите механизм)
¬ы решили купить по цене X, а "¬ас€" решил продать по цене X. ¬ас€ играет против ¬ас точно так же, как ¬ы против "¬аси". “о, что отдельные игроки имеют больше денег и могут оказывать вли€ние на рынок, это отдельна€ тема и не имеет ничего общего с манипул€цией с котировками, например, когда кухн€ предоставл€ет ¬ам —¬ќ» котировки.


¬от в случае торговли с кухней, ¬ы как раз и торгуете с маркетмейкером )) », действительно, разницы нет, торгуете ¬ы с мелкой или крупной кухней ))


¬от јнжела ответила частично € лишь задав вопрос дл€ раздумь€. ≈сли не будет поставщика ликвидности а только спекул€нты то представле себе ситуацию когда вышла плоха€ новость по евро/доллару и все кинулись продавать пару, а кому? √де найти того лоха который купит пару евро/доллар на плохих новост€х по евро?

 ак сказала јнжела, поставщик ликвидности играет против клиента, а двигает он цену или нет это уже другой вопрос, простой трейдер об этом если и узнает то постфактум.
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
poisk
сообщение 18.10.2012, 15:00
—ообщение #12


јктивный участник
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 134
–епутаци€: 0
–егистраци€: 15.10.2012
ѕользователь є: 3774
—пасибо сказали: 5 раз(а)




÷итата(јнжела @ 16.3.2012, 11:26) *
ƒруид говорил, ¬“Ѕ через ћ“4 дает. „то само по себе не обнадеживает.  стати, в этом году у мен€ с втбанкой вспорхнула птичка обломинго - наотрез отказались отправл€ть перевод в акмос, оправдыва€сь внутренней инструкцией.


»нтересно что плохого в ћ“4? ” мен€ знакома€ есть, еЄ знакомый купил себе мт4 с серверной частью и что-то там показал такое. что она зареклась никогда в жизни не вливать свои бабки в счета с мт4), теперь собирает на торговый счЄт), с мт4 разумеетс€).

√дето читал в нете что мт4 позвол€ет задерживать котировки, если проблемма в этом то обещаю, что ƒ÷ этого делать не будут). ≈сли какойто ƒ÷ прославитс€ тем, что его котировки не совпадают с котировками остальных ƒ÷ или они задерживаютс€, что тоже самое, то € зарегусь в таком ƒ÷ об€зательно и напишу советник дл€ арбитражной торговли)). » уверен что таких как € много - несоответствие котировок - это рай дл€ трейдера) и проблемма дл€ ƒ÷.
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Admin
сообщение 18.10.2012, 15:41
—ообщение #13


јлхимик
»конка группы

√руппа: √лавные јдминистраторы
—ообщений: 5976
–епутаци€: 13
–егистраци€: 5.8.2008
»з: »спани€
ѕользователь є: 1
—пасибо сказали: 4610 раз(а)




ѕо поводу маркетмэйкеров...еще раз:

“орговл€ через ECN - это не игра против маркетмейкера.

 ак € уже писал в статье, есть ручное исполнение Dealing Desk и без участи€ человека - No Dealing Desk.

¬ случае Dealing Desk, 'брокер" торгует против своих клиентов, как раз €вл€€сь маркетмейкером. “.е. маркетмейкер всегда готов стать контрагентом дл€ своих клиентов и когда трейдеры хот€т продать, он покупает у них, а когда купить, он им продает. “.е. маркетмейкеры зарабатывают на убыточных сделках клиентов, т.к. €вл€ютс€ противоположной стороной в сделке с трейдерами.

¬ случае NDD (STP+ECN) брокер просто обеспечивает трейдерам выход в ECN без обрабатывани€ ордеров маркетмейкерами на Dealing Desk.

¬ам никто не дает —¬ќ» котировки. ¬аши ордера исполн€ютс€ встречными ордерами других участников. » если вы выставили за€вку на продажу по цене X, то чтоб ее "выбило", кто-то должен у вас купить. ѕусть даже ¬ашим контрагентом станет крупный банк, он должен будет именно купить, по этой цене, а не сделать вид, что у мен€ была така€ котировка и € типа купил ))


--------------------
Ќикто не может вернутьс€ назад, начать все с начала и изменить прошлое, но любой может начать сейчас и изменить будущее.
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Admin
сообщение 18.10.2012, 16:04
—ообщение #14


јлхимик
»конка группы

√руппа: √лавные јдминистраторы
—ообщений: 5976
–епутаци€: 13
–егистраци€: 5.8.2008
»з: »спани€
ѕользователь є: 1
—пасибо сказали: 4610 раз(а)




÷итата(poisk @ 18.10.2012, 14:53) *
¬от јнжела ответила частично € лишь задав вопрос дл€ раздумь€. ≈сли не будет поставщика ликвидности а только спекул€нты то представле себе ситуацию когда вышла плоха€ новость по евро/доллару и все кинулись продавать пару, а кому? √де найти того лоха который купит пару евро/доллар на плохих новост€х по евро?

 ак сказала јнжела, поставщик ликвидности играет против клиента, а двигает он цену или нет это уже другой вопрос, простой трейдер об этом если и узнает то постфактум.


≈ще раз..... см. пост выше. (толко что написал). ѕоставщики ликвидности в ECN - это учатники ECN.  отировки как раз и определ€ютс€ исход€ из желающих купить или продать. ≈сли никто не хочет (как выговорили "некому") продать евро по цене 3 евро за доллар, то у вас никто не купит. ¬ы можете выставить лимитный ордер продать евро по цене 3 евро за доллар, но желающих нет, и он останетс€ не исполненным. Ћибо, ¬ы можете выставить ордер на продажу по цене ¬Ќ”“–» спреда, и тогда он будет исполнен (и в этот момент, кстати, спред должен будет сузитьс€).

— учетом объемов торгов на FX, ваше предложение - капл€ в море. ѕоэтому ваша за€вка на 100тыр будет удовлетворена. ¬ы же не триллионами торгуете. ≈сли же (например, из личного опыта на ћћ¬Ѕ-–“—) вы выставл€ете за€вку на покупку низколиквидных акций, предложение участников по которым Ќ»∆≈ ниже объема моега предложени€ на покупку, то »ћ≈ЌЌќ “ј  и происходит (продать некому), т.е. за€вка мо€ удовлетвор€етс€ частично! “.е. своим ордером € выгребал все за€вки на продажу по этой цене, и того часть € купил, а часть оставалась висеть в неудовлетворенной. јналогичные ситуации у мен€ были, когда € Ќ≈ ћќ√ продать купленные активы, т.к. на такой объем просто не было покупателей. » приходилось потом долго сидеть в позе и ждать, чтоб скинуть неликвид. )) (это было давно, и неликвидом € уже не торгую).
Ќа высоколиквидных инструментах такой проблемы не возникает.

“.е. поймите... котировки двигает не магический "консорциум", а именно сами участники торгов. ENC -это по сути и есть биржа. ѕри работе же с маркетмейкером/кухней все иначе.

PS: ¬ы либо этого не понимаете, либо делаете вид, что мен€ не понимаете. ))


--------------------
Ќикто не может вернутьс€ назад, начать все с начала и изменить прошлое, но любой может начать сейчас и изменить будущее.
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Admin
сообщение 18.10.2012, 16:28
—ообщение #15


јлхимик
»конка группы

√руппа: √лавные јдминистраторы
—ообщений: 5976
–епутаци€: 13
–егистраци€: 5.8.2008
»з: »спани€
ѕользователь є: 1
—пасибо сказали: 4610 раз(а)




÷итата(poisk @ 18.10.2012, 14:47) *
—мысла конечно спорить нет). Ёто не вопрос о том кто раньше курица или €йцо). ‘орекс один. “е непон€тные слова))) - это лишь поставщики ликвидности. ќткуда € вз€л 5 миллионов? √углите "‘орекс википеди€", если интересно). ¬се остальные варианты, которые не описаны в той статье - это кухни разного разлива. ≈сли ¬ам не нравитс€ слово поставщик ликвидности, то тогда маркет-мейкер).


¬о-первых, хочу посоветовать меньше читать ¬икипедию, точнее даже не так.... не воспринимать ¬икипедию, как эталон истины, ибо написать туда статью может каждый желающий )) (у мен€ друг один, который св€зан с медициной, ужаснулс€ от того, что пишут в ¬ики в некоторых мед. стать€х). ’от€, это не означает конечно, что там нет хороших и полезных статей.
¬о-вторых, если уж и цитировать, то в статье, на которую ¬ы ссылаетесь, написано: "ќбъем одного контракта с реальной поставкой валюты на второй рабочий день (рынок спот) обычно составл€ет около 5 млн долларов —Ўј или их эквивалент."

1. –ечь идет о контрактах с реальной поставкой валюты.
2. ќбычно - не об€зательно, что во всех ECN так ))

Ќу и по поводу терминов...просто "маркетмейкер" и "поставщик ликвидности" - не синонимы ))

PS: ≈сли честно, то из всего нашего диалога € так и не пон€л, чего ¬ы хотели то сказать. ≈сли то, что нет разницы через кого торговать.... с кухней или через ECN. “о она (разница) ...не то чтобы есть, она принципиально существенна€. Ёто вовсе не означает, что все кухни - это плохо, но разница принципиальна€.
≈сли же то, что " ¬р€д ли какоето ƒ÷ будет накапливать позы дл€ входа на этот рынок"....вот вам схема ƒукаса:




--------------------
Ќикто не может вернутьс€ назад, начать все с начала и изменить прошлое, но любой может начать сейчас и изменить будущее.


—пасибо сказали:
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Admin
сообщение 18.10.2012, 17:23
—ообщение #16


јлхимик
»конка группы

√руппа: √лавные јдминистраторы
—ообщений: 5976
–епутаци€: 13
–егистраци€: 5.8.2008
»з: »спани€
ѕользователь є: 1
—пасибо сказали: 4610 раз(а)




÷итата(poisk @ 18.10.2012, 15:00) *
≈сли какойто ƒ÷ прославитс€ тем, что его котировки не совпадают с котировками остальных ƒ÷ или они задерживаютс€, что тоже самое, то € зарегусь в таком ƒ÷ об€зательно и напишу советник дл€ арбитражной торговли)). » уверен что таких как € много - несоответствие котировок - это рай дл€ трейдера) и проблемма дл€ ƒ÷.


ћожете начинать wink.gif

÷итата(Ќеумеха @ 2.10.2012, 21:38) *
¬з€ть, к примеру, начало сегодн€шнего дн€, евро, минутный график.
¬от, что нам предлагает »нста:



а вот тот же фрагмент, скажем, от јльпари:





ѕравда, арбитраж (в данном случае) у ¬ас не получитс€, к сожалению...
» да... как в том же посте писал Ќеумеха...учтите при написании "разницу в спрэдах, посто€нные разрывы св€зи и прочие многие невинности ".... от себ€ добавлю, в том числе внерыночные котировки и т.п.

PS: ƒ÷ дают вам индикативные котировки... и совпадать они по определению не об€заны. (тем более, если каждый сам решает, какой у него будет Spread Markups. я уже не говорю про разные котировки от разных банков.


--------------------
Ќикто не может вернутьс€ назад, начать все с начала и изменить прошлое, но любой может начать сейчас и изменить будущее.
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
poisk
сообщение 19.10.2012, 0:42
—ообщение #17


јктивный участник
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 134
–епутаци€: 0
–егистраци€: 15.10.2012
ѕользователь є: 3774
—пасибо сказали: 5 раз(а)




÷итата(Admin @ 18.10.2012, 17:23) *
ћожете начинать wink.gif



ѕравда, арбитраж (в данном случае) у ¬ас не получитс€, к сожалению...
» да... как в том же посте писал Ќеумеха...учтите при написании "разницу в спрэдах, посто€нные разрывы св€зи и прочие многие невинности ".... от себ€ добавлю, в том числе внерыночные котировки и т.п.

PS: ƒ÷ дают вам индикативные котировки... и совпадать они по определению не об€заны. (тем более, если каждый сам решает, какой у него будет Spread Markups. я уже не говорю про разные котировки от разных банков.


” ¬ас смещены графики). ≈сли их собрать то динамика одинакова. ј если и есть раздница в несколько пунктов то на этом не сыграть и это не мешает торговле).
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ёжени Ѕаст
сообщение 21.10.2012, 12:29
—ообщение #18


—веццка€ ¬ампиро-Ћьвитса :это сердечги:
»конка группы

√руппа: ћодераторы
—ообщений: 6059
–епутаци€: 20
–егистраци€: 21.8.2008
»з: the Enclave
ѕользователь є: 16
—пасибо сказали: 2487 раз(а)




÷итата(poisk @ 18.10.2012, 22:00) *
»нтересно что плохого в ћ“4?

 ухонный комбайн, дл€ приготовлени€ пюре из буратинок с необсохшей на щечках краской.

÷итата(poisk @ 18.10.2012, 22:00) *
≈сли какойто ƒ÷ прославитс€ тем, что его котировки не совпадают с котировками остальных ƒ÷ или они задерживаютс€, что тоже самое, то € зарегусь в таком ƒ÷ об€зательно и напишу советник дл€ арбитражной торговли)). » уверен что таких как € много - несоответствие котировок - это рай дл€ трейдера) и проблемма дл€ ƒ÷.

“аких "гениев" и вправду много - весь  лоунфор завален жалобами на отказ в выводе средств... biggrin.gif
ѕыта€сь мер€тьс€ линейками с ƒ÷, не забывайте - у дилинга всегда длиннее... wink.gif


--------------------
ћашингвери, Ўтурмгевери,
в≥дкривай, мерзота, двер≥
ћи прийшли вже, гей€, гой€...
(с)украинска€ народна€ модераторска€ песн€
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
Ёжени Ѕаст
сообщение 21.10.2012, 12:36
—ообщение #19


—веццка€ ¬ампиро-Ћьвитса :это сердечги:
»конка группы

√руппа: ћодераторы
—ообщений: 6059
–епутаци€: 20
–егистраци€: 21.8.2008
»з: the Enclave
ѕользователь є: 16
—пасибо сказали: 2487 раз(а)




÷итата(poisk @ 18.10.2012, 21:53) *
 ак сказала јнжела, поставщик ликвидности играет против клиента

јнжела этого не говорила, не звездите. јнжела говорила, что прайсмейкер обслуживает разные стороны котировки - читай продавца и покупател€ валюты. —амому прайсмейкеру изменение цены фиолетово - он свой комишн поимеет в любом случае. ≈сли не будет интереса - прайсмейкер будет котировать ниже\выше, стрем€сь найти ту цену, по которой начнут совершать сделки. Ќо ни о каком манипулировании рынкетом здесь речи не идет. ѕрайсмейкеру резона нет играть против кого-то.
ƒа и употребление вами самого термина "поставщик ликвидности" улыбает. ≈сли брать схему с STP, то там действительно ƒ÷ €вл€етс€ поставщиком дл€ банка; а на межбанке "поставщиками ликвидности" друг дл€ друга €вл€ютс€ контрагенты сделки.  акой-то отдельной организации, занимающейс€ "поставкой ликвидности" на межбанке нет.


--------------------
ћашингвери, Ўтурмгевери,
в≥дкривай, мерзота, двер≥
ћи прийшли вже, гей€, гой€...
(с)украинска€ народна€ модераторска€ песн€
ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение
poisk
сообщение 21.10.2012, 16:14
—ообщение #20


јктивный участник
***

√руппа: ѕользователи
—ообщений: 134
–епутаци€: 0
–егистраци€: 15.10.2012
ѕользователь є: 3774
—пасибо сказали: 5 раз(а)




÷итата(Admin @ 17.10.2012, 16:11) *
"ѕерекосы" относительно чего? ))

ѕардон...а тогда что в ¬ашем понимании конечный поставщик ликвидности в случае с ECN???  огда у ¬ас есть возможность видеть стакан за€вок и ¬аша за€вка удовлетвор€етс€ за€вкой другого участника ECN (будь то хоть ¬ас€-ѕупкин, или ƒойче-Ѕанк).

ECN - просто электронна€ система. обеспечивающа€ обмен. ECN - это не диллер, не банк, не маркетмэйкер. ¬ы себе сами вообще это как представл€ете? (опишите механизм)
¬ы решили купить по цене X, а "¬ас€" решил продать по цене X. ¬ас€ играет против ¬ас точно так же, как ¬ы против "¬аси". “о, что отдельные игроки имеют больше денег и могут оказывать вли€ние на рынок, это отдельна€ тема и не имеет ничего общего с манипул€цией с котировками, например, когда кухн€ предоставл€ет ¬ам —¬ќ» котировки.


¬от в случае торговли с кухней, ¬ы как раз и торгуете с маркетмейкером )) », действительно, разницы нет, торгуете ¬ы с мелкой или крупной кухней ))


ƒа про васю € слышал). Ќаш фонд очень медленно работает и там всЄ это видно, как выставл€ют крупные игроки ордера до открыти€ торгов и как разберают крупные позиции. Ќо ¬ы правильно написали, там есть стакан и € вижу что покупаю у ¬аси ѕупкина, конечно имЄн там нет).

Ќо ситуацию с форексом € вижу немного иной. я не работал в банке, и могу ошибатьс€ и скорее всего это так и есть)). Ќо рынок внебиржевой. Ѕанки продают друг другу лоты еквивалентные 5 миллионам баксов(инфа из википедии).  ак туда јнжела выставл€ет свои ордера име€ депо в 10к? ”верен они туда не попадают).  стати јнжела если € правильно увидел торгует с мт4 и € там стаканов не видел).

Ќо ¬ы написали про те есн сети и если всЄ так как ¬ы описали то получаетс€ это микрофорекс организованый каким-то крупным институтом? ≈сли да то следующий вопрос, если сделки крут€тс€ внутри этой сети, а таких сетей несколько, то в разных могут быть разные котировки и это естественно потому что две толпы могут по разному отреагировать на одну новость. ƒаже если одинаково то име€ разное количество денег может образоватьс€ опасдывание одной из сетей ecn. “огда лучшей стратегией торговли €вл€етс€ арбитраж? –обота поставил который просто ловит эти разхождени€. ¬от что € думаю).

√де-то € наверно не прав?).

ѕерейти в начало страницы
 
+÷итировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
ќтветить в данную темуЌачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
ѕользователей: 0

 



RSS “екстова€ верси€ —ейчас: 12.11.2019, 21:09
ѕолитика конфиденциальности и обработки персональных данных