Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Голландские хроники и немного Price Action :)
FXTDE - Общий форум трейдеров > FXTDE Форум > Личные ветки трейдеров
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Летучий голландец
Недавно меня попросили рассказать о себе и я задумался. Если коротко: "Разгружаю самолеты в Голландии. Самолеты из Китая". Монотонная, банальная, временами скучная, временами физически тяжелая работа. По деньгам тоже могло бы быть лучше. Значительно лучше.

Тогда вопрос: "Что я здесь делаю и какого черта?"... Наверное, жду вдохновения. Жду какого-то сигнала сверху, а его все нет. Если честно - я вообще сейчас не ищу кого-то. Ищу прежде всего самого себя. И меня гораздо больше интересует личная и профессиональная самореализация, чем построение каких-то отношений. Тем более - серьезных.

"В прошлой жизни" я когда-то работал на удаленной работе. Точнее - даже на двух удаленных работах. Компьютер и интернет - вот и все, что мне было нужно для вполне успешной (и достаточно прибыльной!) профессиональной деятельности. Я был переводчиком плюс вел страничку одной международной компании в социальной сети. Можно сказать, был "главным редактором" - писал статьи, делал публикации, придумывал конкурсы и акции, брал интервью и так далее. Ведь когда-то, в самой молодости я успел поработать еще и журналистом.

Да, я действительно был специальным корреспондентом и даже дежурным редактором крупной ежедневной газеты в молодости. А сейчас разгружаю самолеты. Просто разгружаю самолеты smile.gif

И я вдруг понял, чего же я на самом деле хочу. Хочу опять вернуться к удаленной работе, к каким-то интересным (и прибыльным!) проектам. Не думаю, что я опять буду переводчиком или даже "главным редактором" странички в соцсетях. Это уже в прошлом. Поэтому пока не спешу - думаю, размышляю, рассматриваю варианты. Нравится туризм, недвижимость, инвестиции, финансовая грамотность. Это актуально всегда и во всех странах!

А удаленная работа привлекает прежде всего своей СВОБОДОЙ - ты сам себе режиссер, работаешь по свободному графику, отпуск - когда захочешь, живешь в той стране, а которой захочешь и так далее... Да и самолеты разгружать уже порядком поднадоело smile.gif Перемен хочется каких-то... свежего ветра, что ли. Да и какой-никакой личной жизни тоже - чего уж там smile.gif))

P.S. Важное "но" - уйду из аэропорта, наверное, только тогда, когда точно буду знать, чем буду заниматься далее. И буду уверен, что у меня обязательно получиться. Мало того - что мне это непременно понравится smile.gif А пока что - сбор информации в свободное от основной работы время. Как-то так...

Не буду спешить, не буду форсировать события, не буду суетиться... Тише едешь - дальше будешь smile.gif
QU@Z@R_199
В течение года я приходил на форум с фразой:



Эндрю, чертовски рад, что ты снова открыл свою тему!
Летучий голландец
Купил в польском магазине сибирские пельмени smile.gif вечерком наверну их с белым немецким пивом smile.gif Замечательная голландская кухня smile.gif

А вот с Брекзитом и с курсом английского фунта творится что-то непонятное... Англия реально тонет, причем, практически без вариантов, а фунт пытается взлететь... Возможно, в надежде на отсрочку Брекзита или на повторное голосование... других вариантов нет...
QU@Z@R_199
Я не понимаю, как можно отменить голосование повторным референдумом. Этак через пару лет можно и этот референдум поставить под сомнение и опять затянуть шарманку про выход. И понятно, что если в этот раз не выйдут, то потом уже только с развалом всего блока. Т.е. еще одной такой возможности у сепаратистов уже не будет.
Летучий голландец
Мысли вслух

Сегодня на другом ресурсе вступил в дискуссию про планирование - надо или не надо строить планы. Так вот, мне кажется, что главное в планировании - это ДИСЦИПЛИНА. Если уж что-то запланировал - тресни, но выполни!!! Даже если план дурацкий. С этого начинается дисциплина! А дисциплина (особенно финансовая!) даже важнее планирования!

Потому что если сегодня ты планируешь одно, завтра другое, а через неделю третье - то это никакой не план. Планировать надо намного ответственнее, что ли. И потом уже не отходить от намеченного. Например, если запланировал истратить за выходные 200 евро - хоть тресни, но истрать smile.gif и никаких послаблений smile.gif

То же самое - если запланировал до 1 мая накопить 10 тысяч евро. Значит 10 тысяч и должно быть - ни 9800, ни 9500, ни 5400 smile.gif))) но и планы, разумеется, должны быть реальные и адекватные.
QU@Z@R_199
Цитата(Летучий голландец @ 17.3.2019, 4:26) *
Мысли вслух

Сегодня на другом ресурсе вступил в дискуссию про планирование - надо или не надо строить планы. Так вот, мне кажется, что главное в планировании - это ДИСЦИПЛИНА. Если уж что-то запланировал - тресни, но выполни!!! Даже если план дурацкий. С этого начинается дисциплина! А дисциплина (особенно финансовая!) даже важнее планирования!

Потому что если сегодня ты планируешь одно, завтра другое, а через неделю третье - то это никакой не план. Планировать надо намного ответственнее, что ли. И потом уже не отходить от намеченного. Например, если запланировал истратить за выходные 200 евро - хоть тресни, но истрать smile.gif и никаких послаблений smile.gif

То же самое - если запланировал до 1 мая накопить 10 тысяч евро. Значит 10 тысяч и должно быть - ни 9800, ни 9500, ни 5400 smile.gif))) но и планы, разумеется, должны быть реальные и адекватные.

Эндрю, а ты в этот раз накопить или истратить запланировал?))
Летучий голландец
Цитата(QU@Z@R_199 @ 17.3.2019, 18:18) *
Эндрю, а ты в этот раз накопить или истратить запланировал?))


Денис, то, что я запланировал, прямого отношения к финансам не имеет. Просто иногда надо заставлять себя делать некоторые вещи. Которые делать не очень хочется либо не хочется совершенно. Вот и я запланировад начать что-то делать, как-то действовать, пока особой конкретики нет... Ну вот я запланировал, наверное, эту самую конкретику и найти. Такая ситуация сложилась в Голландии, что и работы сейчас мало (соответственно, и денег!) плюс вполне реально грозит переезд - а пока КОНКРЕТНЫХ вариантов ни по новой работе, ни по переезду нет. Все как-то думал, что обойдется, рассосется само собой... Так что теперь я по-хорошему разозлился я запланировал прежде всего определиться - как с жильем, так и с работой (менять, не менять, если менять - то на что менять), и определиться как можно быстрее. Ибо время идет, а само как-то не рассасывается smile.gif
Летучий голландец
Цитата(QU@Z@R_199 @ 17.3.2019, 18:18) *
Эндрю, а ты в этот раз накопить или истратить запланировал?))


Если же применительно к рынку, то если позиция уже открыта - выполняй план до конца, держи до стопа либо до тейк-профита. Не надо потом дергаться и изменять план по ходу дела. Даже "если план был дурацкий" - применительно к трейдингу, если позиция находится, например, в сильной просадке. Ведь чем-то ты руководствовался, когда выставлял стопы именно там, где они стоят?? Вот и выполняй план до конца... Как-то так smile.gif
QU@Z@R_199
Цитата(Летучий голландец @ 18.3.2019, 1:04) *
Если же применительно к рынку, то если позиция уже открыта - выполняй план до конца, держи до стопа либо до тейк-профита. Не надо потом дергаться и изменять план по ходу дела. Даже "если план был дурацкий" - применительно к трейдингу, если позиция находится, например, в сильной просадке. Ведь чем-то ты руководствовался, когда выставлял стопы именно там, где они стоят?? Вот и выполняй план до конца... Как-то так smile.gif

Когда по ТА торгуешь, да. А вот с фундаменталом могут измениться обстоятельства, тогда уже приходится оперативно вмешиваться. Хотя и это не всегда оправданно.
Летучий голландец
Цитата(Летучий голландец @ 17.3.2019, 21:04) *
Если же применительно к рынку, то если позиция уже открыта - выполняй план до конца, держи до стопа либо до тейк-профита. Не надо потом дергаться и изменять план по ходу дела. Даже "если план был дурацкий" - применительно к трейдингу, если позиция находится, например, в сильной просадке. Ведь чем-то ты руководствовался, когда выставлял стопы именно там, где они стоят?? Вот и выполняй план до конца... Как-то так smile.gif


Как показали события последних дней, тема не только планирования, но и СТРОГОГО ВЫПОЛНЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ ПЛАНОВ по-прежнему актуальна. Очень актуальна!

Я думал, что уже научился спокойно держать позиции до тейк-профита или до стопа... Но оказалось, что мне так только казалось smile.gif Почти каламбур!

ЕСЛИ УЖ ОТКРЫЛ ПОЗИЦИИ - ТАК ДЕРЖИ, НЕ ДЕРГАЙСЯ!!!

Без дисциплины нечего делать на финансовых рынках. Похоже, что для меня единственное "лекарство" - это не открывать терминал вообще. Открыл позиции и забыл про Метатрейдер как минимум на недельку. Тогда да. Других вариантов для себя, честно говоря, пока не вижу.

Обидно, что все было задумано правильно, проанализировано грамотно, но выполнено, как всегда, коряво... Если бы рынок меня наказал - то все было бы просто и понятно... Но когда сам себя наказываешь, в очередной раз наступая на те же грабли... Ни в какие ворота...
QU@Z@R_199
Да, обиднее всего не получить стоп, а самому накосячить. Этт факт.
Одно дело ошибиться в оценке рынка, совсем другое - поспешить.
Крепись, что уж smile.gif
Летучий голландец
Вчера был выходной... ездил на море, хотел поймать русалку smile.gif Увы, на море был сильный туман... Бродил я, как ежик в тумане... Русалку не нашел smile.gif







Теперь пропаду с форума на какую недельку. Вернувшись с прогулки, глянул свежими глазами на графики и открыл пару позиций. Единственный способ "выдержать" их - не открывать Метатрейдер вообще и не читать никаких сваязанных с рынком новостей. Только так я могу выполнить свой план smile.gif

Так что временно я "вне игры". Точнее, что касается рынка - как раз таки в игре, точнее - вне форума. Вернусь - обязательно все внимательно прочитаю smile.gif

Всем удачи и профитов!!!
Летучий голландец
Воспоминания о будущем smile.gif Захотелось что-то мне еще по международным выставкам поездить smile.gif







Летучий голландец
Цитата(Летучий голландец @ 23.3.2019, 22:14) *
Вчера был выходной... ездил на море, хотел поймать русалку smile.gif Увы, на море был сильный туман... Бродил я, как ежик в тумане... Русалку не нашел smile.gif







Теперь пропаду с форума на какую недельку. Вернувшись с прогулки, глянул свежими глазами на графики и открыл пару позиций. Единственный способ "выдержать" их - не открывать Метатрейдер вообще и не читать никаких сваязанных с рынком новостей. Только так я могу выполнить свой план smile.gif

Так что временно я "вне игры". Точнее, что касается рынка - как раз таки в игре, точнее - вне форума. Вернусь - обязательно все внимательно прочитаю smile.gif

Всем удачи и профитов!!!


По-моему, с pixs.ru какие-то проблемы... Последние фотки, которые я заливал на форум через pixs.ru сейчас мне не показывает... Да и сайт их не открывается...

Зато с моей выдержкой и дисциплиной все не так безнадежно smile.gif С пятницы, после того, как открыл новые позиции, в Метатрейдер больше не заходил... на ветки форума, хоть как-то связанные с торговлей, тоже... Думаю, что завтра посмотрю, какая ситуация. Будет ровно неделя открытым позициям - с пятницы до пятницы. Немало новых свечей и информации к размышлению появится на тех же дневных графиках.

Даже если опять будет большой минус или стоп-лосс - то это уже рынок меня накажет. А не я сам себя накажу. Уже прогресс smile.gif

ДИСЦИПЛИНА - ЭТО НАШЕ ВСЕ!!!
QU@Z@R_199
Эндрю, ну хоть расскажи, в какую сторону стоишь smile.gif
Летучий голландец
Цитата(QU@Z@R_199 @ 28.3.2019, 12:55) *
Эндрю, ну хоть расскажи, в какую сторону стоишь smile.gif


Уже никуда smile.gif Еще три жестких минуса, и от депозита остались "рожки да ножки"... Но сейчас хотя бы не я сам накосячил, сейчас рынок...

Понял, что С ПОПРАВКОЙ НА БРЕКЗИТ торговать сложно и муторно. Сначала я предполагапл обвал фунта и евры из-за неопределенности, а обе валюты росли... Когда же я подумал, что они и дальше будут расти и рынок все связанные с Брекзитом факторы уже учел, они стали падать... smile.gif))))

Я был в покупках евро-доллара (тем более, там и уровень неплохой) и фунто-йены. Увидев результаты, еще и психанул в добавок, решил пипсануть, открылся на всю котлету... smile.gif И опять не в ту сторону smile.gif))))))

Самое интересное: ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ О ПАДЕНИИ ЕВРЫ И ФУНТА ОКАЗАЛИСЬ ВЕДЬ ПРАВИЛЬНЫМИ!!!

Неправильно были выбраны место и точка входа... А как правильно выбирать менсто и точку входа при фундаментальных факторах? Когда точный час Х заранее никто не знает??

Конечно, можно торговать на центовом счету и делать стопы по 500-700 пунктов, пересиживать глубокие просадки, но разве это наш метод? Можно использовать мартингейл и доливаться, если рынок идет против тебя... Но это все, по-моему, больше похоже на казино. Мне же хотелось торговать "по-взрослому", выставляя к каждой позиции вполне адекватные стоп-лосс и тейк-профит. Закончилось тем, что слито 75 процентов депозита.

Зато приобретен бесценный опыт. Зря, конечно, я полез в покупки евро-доллара и фунто-йены smile.gif))))) Понадеялся, что если брекзит отложат, то будет взлет... Вполне возможно, что взлет таки мы увидим, но позднее... Ну а пипсовка это вообще не мое ....

Пока что, после последнего пополнения депозита, все сделки в минус... Жестко так в минус... Вроде думал ТЕОРЕТИЧЕСКИ, что уже что-то в графиках начал понимать, худо-бедно ориентироваться smile.gif Но как дошло до практики - увы и ах... smile.gif

Но сдаваться никто не собирается!

Во-первых, депозит изначально был небольшой, разгонный и психологически я был полностью готов к рискам и к его потере. Последние сделки меня порадовали хотя бы тем, что я нашел в себе силу воли целую неденлю (с пятницы до следующей пятницы!) не открывать Метатрейдер. Если бы не эта идиотская попытка попипсовать, было бы совсем неплохо... smile.gif

А, во-вторых, 25 процентов от депозита это таки больше, чем ноль процентов smile.gif На выходных внимательно изучу графики, подумаю, и, вполне возможно, что с понедельника я опять в деле... smile.gif
Летучий голландец
Голландские хроники

Сегодня у нас большие шотландские разборки smile.gif Играют в Шотландии "Селтик" и "Глазго Рейнджерс". Со мной вместе работает шотландец, ярый фанат "Рейнжерс" и ирландец, страстно переживающий за "Селтик". Кстати, я заметил, что многие ирландцы почему-то болеют именно за "Селтик". Но сейчас не об этом. Матча этого они оба ждали несколько недель, специально взяли выходной и смотреть его будут вместе smile.gif Так что футбол все-таки обьединяет smile.gif

С другой стороны, вместе с ними игру будут смотреть несколько англичан... Так, на всякий случай - чтобы они все-таки не поубивали друг друга smile.gif)))

Вот это и называется настоящий футбол. Игра миллионов. А я что? Я опять пойду на работу, опять в послеобеденную смену. По выходных сейчас работа стала жесткая, временами даже тяжелая. Зимняя спячка наконец закончилась. Будет больше часов, соотвественно больше денег, но и больше усталости, больше желания после работы элементарно отоспаться.

А так хочется красивой жизни! Дольче Виты, так ее через разтатак. На пляж хочется, в Париж или, на худой конец, в сауну smile.gif))))))))
Летучий голландец
Только недавно узнал, как смешно в Амстердаме называются некоторые районы. Причем, сами районы то довольно симпатичные. Например, "Слотен" и "Нью слотен". Я думал, это нечто особенное. А оказалось - всего лишь "Канавы" и "Новые канавы". Еще один прикольный райончик есть - "Альтбрукен" или как-то так. "Старые брюки" в переводе smile.gif Уж в чем - в чем, а в чувстве юмора голландцам не откажешь... smile.gif

- Ты где живешь?
- Я в Старых Брюках. А ты?
- А я в Новых канавах

И кто из двух собеседников круче:)))))))))))))))))))))
Летучий голландец
Один из моих коллег, молодой парень из Австралии написал книгу! "Fallen world". "Падший мир" в переводе. И даже как-то умудрился издать ее в бумажном варианте. Выглядит ничуть не хуже, чем из книжного магазина. Это я просто к чему? Не надо думать, что в аэропорту одни алкаши и наркоманы работают. Иногда очень даже интересные ребята встречаются. Вот я, например smile.gif

А если серьезно - может и мне стоит книгу написать? smile.gif Себестоимость издания совсем не такая дорогая - около 4 евро. Если несколько десятков экземпляров. У него где-то 250 страниц. Плюс-минус. Фантастический роман, не хухры-мухры. У меня тоже мыслей накопилось немало, причем на самые разные темы. Даже призадумался... smile.gif

Ну я не о заработке говорю в данном случае. Больше из любви к искусству. Что-тов жизни надо делать БЕСКОРЫСТНО, просто так... просто потому, что интересно. Разве нет? smile.gif

Любой писатель пишет прежде всего для себя. Говорю о НАСТОЯЩИХ писателях. Но и умирают почти все настоящие писатели в нищете. Увы... Поэтому к писательству отношусь осторожно, без фанатизма. Скорее как к хобби.

Да, остатки депозита вывел. Решил немного отдохнуть, как-то переосмыслить. Что-то в последние время результаты торговли не радовали. Возможно, слишком увлекся идеей с Брекзитом, подсознательно держал ее в уме практически при всех сделках. А правильно было бы чисто по технике... Да и терпения далеко не всегда хватало. А тут еще этот переезд маячит на горизонте. Переезд - это всегда хлопоты, всегда расходы. Словом, временно вне игры. Даже немножечко грустно.
QU@Z@R_199
4 евро - это очень дешево. Именно столько, ошибки нет?

Рынок никакущий, по евро боковик больше полугода длится. Про фунт даже говорить не буду smile.gif
Летучий голландец
Цитата(QU@Z@R_199 @ 15.4.2019, 9:09) *
4 евро - это очень дешево. Именно столько, ошибки нет?


4 евро - это уже с пересылкой. Продает по 10 евро. Тираж - всего 70 экземпляров. Внутри черно-белая, цветная обложка. Более 200 страниц. Я сам офигел от цены. Ну он так говорит. С его слов. Я сам не заказывал, его платежи не проверял, но не верить ему у меня оснований никаких нет.

Да, выглядит ничуть не хуже, чем из книжного магазина. Он приносил на работу, показывал, хвастался.
QU@Z@R_199
Эндрю, если будешь издавать мемуары, я в очереди wink.gif
Летучий голландец
А все-таки в чем-то Ленин был прав... smile.gif

Вчера дали на работе по куску торта. Ничего не говорю - торт был очень вкусный и кусок большой. Что называется, не пожадничали.

Начальство было очень довольно - сказали, что мы работаем очень хорошо, все показатели зашкаливают, все супер, количество грузов на рекордных высотах. А это значит что? Что работодатели получают намного больше прибыли, доходов. Несопоставимо больше. А мы, соответственно, намного больше устаем и закалебываемся. Всего лишь за кусок торта smile.gif)))))

Можно было, наверное, дать нам какую-то премию, бонус, пусть даже бесплатные билеты в сауну или в "красные фонари", чтобы ребята после работы расслабились. Ан нет. Подумали, что торта будет достаточно. Торт ведь действительно вкусный. Да и кукски солидные, не поспоришь.

Но все-таки в чем-то Ленин был прав! Капиталисты - эксплуататоры и наемные пролетарии всегда будут по разные стороны баррикад ... И тяжелый труд никогда не будет достойно и справедливо оплачиваться... даже в Голландии. В стране якобы развитого капитализма. После того, как нас всех пытались подкупить куском торта, я понял, что именно "якобы". Прибылью и доходами делиться с рабочим классом никто не хочет.

Остается одно из двух: либо вступать в голландскую компартию (если она у них есть!) и в профсоюзы либо сваливать нафиг из пролетариев.
QU@Z@R_199
А когда заказы просядут, зарплату почикают. Никто не будет поддерживать тот же уровень выплат в зачет прошлых заслуг.
Если пойти еще дальше, то когда ты задолжал по кредиту, к тебе придут приставы и заберут все. Когда ты владелец компании, и ушел в большие долги - процедура банкротства, и можешь начинать все с начала. У нас в РФ до сих пор такие схемы активно практикуются.

Адекватная корпоративная культура в Японии, директор,самолично выдавая ЗП, кланяется сотруднику и благодарит за хорошую работу. Но и те падают ниц, когда он заходит на предприятие smile.gif Фирма - большая семья, но из-за этого многие забивают на свою внерабочую жизнь. А это тоже неправильно.
Admin
А я вот не соглашусь насчет эксплуататоров.

Сейчас не крепостное право, никто работать на “эксплуататора” не заставляет. Каждый сам выбирает, кем ему быть в этой жизни, чем заниматься и как зарабатывать. И глобально, каждый сам несет ответственность за свою жизнь.

Если же кто считает, что предприниматели несправедливо забирают себе слишком много (несоразмерно своему труду), а рабочим платят слишком мало за их тяжелый труд, так что мешает такому умельцу уволиться с его тяжелой работы и податься в предприниматели, где ему будет “легче” больше зарабатывать?

А мешает то, что стать успешным предпринимателем в разы сложнее и тяжелее, чем мести дворы. Надо обладать железной самодисциплиной, неимоверной выносливостью и подходить к своему делу с огромной самоотдачей (что многие эксплуататоры работают на износ, зарабатывая себе стрессы и другие проблемы на пару с яхтами). И времени на пиво на диване перед телевизором у них нет, это для них непозволительная роскошь (я сужу по тем предпринимателям/миллионерам, которых я знаю). И работать с таким КПД далеко не каждый человек способен.

И это нормально, что пролетарий с метлой получает в сотни раз меньше, чем, например, программист на C++ или пластический хирург. Т.к. метлой махать научить легче (без обид, я уважаю любые профессии) чем научиться писать на код на C++ или адвокатскому делу. И это же касается организации бизнеса. Я знаю многих предпринимателей, это люди с железной волей, невероятной выдержкой и самодисциплиной. Которые ради своей цели готовы вставать в 5 утра и уже в 7 утра раздавать задания другим. И это стоит тех денег, которые они получают.

А что касается пролетариев. То они уже пробовали применить принцип - “отнять и поделить”. И жизнь наглядно показала, что в итоге одни, как и раньше пропили поделенное, а другие опять восстановили отнятое.

Ну а что касается профсоюзов, то это про другое. Профсоюзы нужны чтобы людям на вредном производстве маски одевали, чтобы техника безопасности соблюдалась, чтобы беременных не увольняли, только бы им не платить пособие и т.п. вещи. Но никак не для того, чтобы больше тортика давалось. Каждый сам несет ответственность за размер куска тортика в его жизни. Все остальное, ИМХО попытка переложить ответственность за свою жизнь на других… (один в один, как трейдинге, когда все убытки валят на брокера)

PS: Крик души smile.gif
QU@Z@R_199
Цитата(Admin @ 29.4.2019, 18:35) *
Если же кто считает, что предприниматели несправедливо забирают себе слишком много (несоразмерно своему труду), а рабочим платят слишком мало за их тяжелый труд, так что мешает такому умельцу уволиться с его тяжелой работы и податься в предприниматели, где ему будет “легче” больше зарабатывать?

Мешает отсутствие капитала. Это первое требование.

Богатство 1% людей превысило состояние остальных 99% жителей Земли - так быть не должно (https://www.forbes.ru/news/310531-bogatstvo-1-lyudei-prevysilo-sostoyanie-ostalnykh-99-zhitelei-zemli). Также как и тяжелого детского труда и т.п. бардака, которого в мире с избытком. Но пока есть капитализм, равных шансов не будет.

Читал на днях про одного умника, который решил, что ему хватит ума вылезти из ямы, он же гарвард кончил. Пошел добровольно в бомжи, но за пять дней так и не смог достаточно подзаработать. Ему приходилось ночевать на улице. А на пятый день его гопники порезать собрались, пришлось вмешаться съемочной бригаде. Сходу ссылку не нашел, всякая чухня в поисковике. Но у нас постанову снимают, а в США решили ответственно подойти к вопросу.
Летучий голландец
Цитата(Admin @ 29.4.2019, 14:35) *
А я вот не соглашусь насчет эксплуататоров.


На самом деле "уровень развитости капитализма" в Голландии зависит от конкретной компании. В некоторых каждую пятницу для своих работников вполне приличную поляну накрывают smile.gif причем, каждую пятницу, а не как поощрение за какие-то очень высоките результаты работы... считается, что совместное распитие алкогольных напитков сближает и сплачивает коллектив smile.gif на некоторых складах каждую пятницу выставляют по несколько ящиков пива на всю банду smile.gif точно знаю! Проверенная инфа!

А сосед у меня - программист. Так у них чего только не наливают smile.gif Плюс обширная развлекательная программа! Экскурсии у них, всевозможные мероприятия по тимбилдингу и прочие заманухи... В программисты что ли податься? smile.gif

Кстати, он мне рассказал, что есть такая профессия - IT - тестировщики. Бывает полностью ручное тестирование, а бывает автоматическое. В любом случае освоить это дело в разы проще и реальнее, чем стать полноценным программистом. И спрос, главное, на этих тестировщиков есть большой. Даже в Голландии. Конечно, что-то уметь и понимать надо в любом случае, Но вот осваивать в совершенстве какие-то конкретные языки программирования совершенно необязательно. Даже задумался. Правда, по словам моего соседа, в Голландии без предыдущего опыта работы именно в сфере тестирования трудоустроиться по этой специальности практически невозможно. И без великолепного английского, разумеется. Но вообще направление достаточно интересное. Возможно, буду копать глубже!

Цитата(Admin @ 29.4.2019, 14:35) *
PS: Крик души smile.gif


Извини, Леха, но НЕЗАЧЕТ! Отстал ты безнадежно от развитого, социально ответственного капитализма. Здесь, в Голландии бонусы, премии, акции-атракции и другие поощрения для работников вообще-то в порядке вещей. И не только для программистов! А вот эти кусочки торта, пусть даже вкусного торта - это действительно была лажа. И это не только мое мнение!
Летучий голландец
Цитата(QU@Z@R_199 @ 29.4.2019, 4:32) *
А когда заказы просядут, зарплату почикают.


Так зимой и было. Очень сильно в деньгах потеряли.
Летучий голландец
Цитата(Admin @ 29.4.2019, 14:35) *
А мешает то, что стать успешным предпринимателем в разы сложнее и тяжелее, чем мести дворы.


А при чем здесь это вообще??? Разве об этом был мой рассказ? Разве я где-то утверждал, что предпринимателем быть легче? smile.gif
Да и дворы мы не метем... не совсем удачное и корректное сравнение.

Мой рассказ был скорее о ЖАДНОСТИ и ЩЕДРОСТИ. Контора, в которой я данный момент имею счастье (либо несчастье) работать просто ЖАДНАЯ, все очень просто и банально - скупердяи, и не надо это скупердяйство прикрывать высокими словами о предназначении предпринимателя, о том, как они много работают, телевизор им, бедненьким, некогда смотреть. Я тоже телевизор практически (и теоретически!) не смотрю - и что??
QU@Z@R_199
Я про жадность компаний тоже могу рассказать. Делаю регулярные заказы аналитического характера на одну очень жирную контору в Питере. И вот им все нравится, и решили они расширить свои потребности, но платную подписку мне оплатить для работы на одном сопутствующем ресурсе они тянут. До последнего надеясь, что я как-нибудь сам выкручусь пробниками и прочими ухищрениями. Цена вопроса 30$/мес., что для компании этого уровня... кхм... и еще раз кхм. И так в каждом вопросе, касающегося дополнительных затрат. И они готовы терять во времени и в качестве, хотя это крайне неэффективно.
Летучий голландец
Admin
Цитата(QU@Z@R_199 @ 29.4.2019, 15:17) *
Мешает отсутствие капитала. Это первое требование.

Статистика убеждает меня в обратном. Большинству успешных предпринимателей не раз приходилось переживать падения и начинать все с нуля. А порой и еще хуже, т.к. многие оказывались в ситуациях гораздо худших, чем большинство бомжей на вокзалах, т.к. теряли не просто все, а оказывались еще и долгах на сотни тысяч. Но при этом им хватало сил вновь и вновь вставать на ноги и создавать свои состояния с нуля...

Цитата(QU@Z@R_199 @ 29.4.2019, 15:17) *
Богатство 1% людей превысило состояние остальных 99% жителей Земли - так быть не должно

Почему не должно?
Если большинство предпочитает смотреть Дом2, сидя на диване перед телевизором...
Это самое распределение средств произошло же не путем вращения барабана, а как раз таки как результат действий этих самых людей, между которыми эти средства так распределились.

Цитата(QU@Z@R_199 @ 29.4.2019, 15:17) *
Но пока есть капитализм, равных шансов не будет.

Опять вернемся к статистике. Почитай биографии тех людей, которым судьба дала эти шансы и распределила им средства, т.е. тех, кто выиграли миллионы в лотерею... Так вот, в 99% случаев все они за несколько лет вновь вернулись в нищету. Есть даже те, кто после этого умудрялся выиграть второй раз.... и да... спустя годы снова вернулся в ноль smile.gif

Что же касается равных условий... то как раз в Европах сейчас чем больше ты зарабатываешь, тем больще (ПРОЦЕНТ!!!) налога ты должен платить.
Или вот налог на роскошь: Ты и сосед зарабатывали одинаково... платили налоги. Но сосед все тратил на водку и шлюх, а ты откладывал и собирал на феррари своей мечты. И вот у тебя феррари и тебя заставляют, условно, платить налог на роскошь (с денег, за которые ты вместе с соседом уже как бы вроде как платил налог), просто потому, что ты не пропил все, как твой сосед, который теперь тебе завидует.
Или, например, нелегальные (считай незаконные!) иммигранты получают бесплатную медицинскую помощь и еду, просто потому, что их жалко... при том, что легальным иммигрантам ничего бесплатно не светит, и для них один прием ЛОРа стоит 100 евро (просто за "скажите ааааа"), либо коммерческую страховку покупать, т.к. раз есть деньги, то пусть раскошеливаются. За то вот нелегалу из Марокко все бесплатно...
Равные условия, говоришь? Ну ну...если уж говорить о капитализме, тог сейчас у власти в мире как раз социалисты smile.gif И в парламентах большинство у социалистических партий.

Цитата(QU@Z@R_199 @ 29.4.2019, 15:17) *
Читал на днях про одного умника, который решил, что ему хватит ума вылезти из ямы, он же гарвард кончил.

А вот ум тут как раз совсем не причем. Ума тут надо не больше, чем в кулачном бою. Ум важен, но я больше говорил про другие качества... про умение держать удар, про силу воли, и про самодисциплину. Это немного другое. Ум важен, но не первостепенен. Есть много умных, но безвольных и бедных людей. Так что поговорка "если ты такой умный, то почему такой бедный" - не работает.

Цитата(Летучий голландец @ 29.4.2019, 17:15) *
А сосед у меня - программист. Так у них чего только не наливают smile.gif Плюс обширная развлекательная программа! Экскурсии у них, всевозможные мероприятия по тимбилдингу и прочие заманухи...

Эндрю, так в чем проблема? Разве у нас кастовая система и тебе кто-то запрещает быть программистом или адвокатом (две самые высокооплачиваемые профессии в мире)? Ты сам ведь выбрал быть не программистом, а разгружать самолеты. Это был ТВОЙ ВЫБОР, разве нет? Ты решил заниматься этим, а не тем. И ответственность за размер твоего тортика лежит только на тебе. Даже если говорить о жадности компании и что другим тортики больше дают, то это все равно был твой выбор. Ты выбрал для себя работать на жадную компанию... это твое решение и твоя ответственность. В свое время мне предложили сделать корпоративный сайт. Я озвучил ценник в 2000 евро. Мне предложили 300. Я не стал соглашаться на 300 и потом говорить, что это было так мало... Я сделал свой выбор и отказался.

Сейчас я тоже закрыл весь бизнес в РФ, чтобы начать развивать его в Европе. Я пошел на риск... большой риск. Я сознательно сжег мосты, чтобы не было возможности отступать. И либо я построю новый бизнес, либо буду жить в коробке из под телевизора. Но это был мой выбор, мое решение, и моя ответственность.
QU@Z@R_199
Алексей, лотерея - это не равные шансы. Думаю, отличие ты и сам хорошо понимаешь, так что давай не будем мешать горячее с белым.
А вот бесплатная медицина - да. Только не в том виде, как она в РФ. А будь это действительно широкий спектр качественных услуг бесплатно, это уже к категории равных шансов.

Потом ты используешь слово "статистика", но говоришь о частных случаях. Это я тебе как дипломированный социолог говорю. Стастистикой же доказано, что чем выше социальный статус семьи, тем больше шансов добиться успеха в жизни. Равно как и наоборот. И это идет через более лучшее образование, здравоохранение, еду и т.д. Можно быть семи пядей во лбу, но если тебе приходится с 10 лет зарабатывать себе на жизнь, учиться просто некогда. Или ради учебы ты вынужден каждый день ездить по 2 часа в одну сторону, потому что твою школу в селе закрыли, а до райцентра 50 км по грунтовой дороге. А твой сверстник в это время занимается дополнительно с репититором, который преподает профильный предмет в ВУЗе, у него есть современная техника и он может сделать действительно качественную презентацию. Когда ты в это время только слышал, что можно любой ответ найти в Интернете. А еще тебе может тупо не хватать какого-нибудь витамина, что замедлит развитие реакции и снизит умственный потенциал, но ты об этом так никогда и не узнаешь.

Дом-2. Ты как-то людей странно поделил: на предпринимателей и быдло. У нас учителя высшей категории в полной ж. И ты им, как Медведев, желаешь пойти в бизнес? Такой что ли выход?

Я - за прогрессивную школу. Если тебе интересно мое мнение. И за безусловный доход, но только не в виде пособий, а в виде социальных столовых, бесплатной медицины, бесплатных спортивных комплексов, etc. Но это должно быть вкупе с высоким уровнем культуры и надзора, ибо даже в Европе меньше нарушают не из-за нежелания, а по причине. Но это уже другая тема для разговора.

Летучий голландец
Цитата(Admin @ 30.4.2019, 10:46) *
Опять вернемся к статистике. Почитай биографии тех людей, которым судьба дала эти шансы и распределила им средства, т.е. тех, кто выиграли миллионы в лотерею... Так вот, в 99% случаев все они за несколько лет вновь вернулись в нищету. Есть даже те, кто после этого умудрялся выиграть второй раз.... и да... спустя годы снова вернулся в ноль smile.gif


Леха, пример опять ну совершенно некорректный. А именно - ты выворачиваешь логику наизнанку и уходишь от прямого ответа.
Денис пишет - трудно начать потому, что нет стартового капитала. И правильно пишет. Например, у меня сейчас есть несколько достаточно недорогих идей, с бюджетом всего в 4-5 тысяч евро. Чтобы "попробовать" 3-4 идеи, соответственно нужно 15-20 тысяч. Почему я говорю несколько? Потому что никогда нельзя ставить все на одну лошадь.

Но сейчас не об этом. Тебе говорят: НЕТ НАЧАЛЬНОГО КАПИТАЛА! А ты возражаешь: вот те выиграли в лотерею и в итоге все слили.
Что это доказывает? Это доказывает только то, что наличие денег - еще далеко не гарантия, что у тебя все получится. И с этим я полностью согласен. Но это совершенно не доказывает того, что раскрутиться можно БЕЗ НАЧАЛЬНОГО КАПИТАЛА. Ну совершенно никакой связи. Это совершенно разные ситуации - добиться многого с весьма ограниченным бюджетом либо просрать все, имея миллионы. Одно с другим никак не связано и одно другого никак подтвержать либо опровергать не может.
Летучий голландец
Цитата(Admin @ 30.4.2019, 10:46) *
Эндрю, так в чем проблема? Разве у нас кастовая система и тебе кто-то запрещает быть программистом или адвокатом (две самые высокооплачиваемые профессии в мире)? Ты сам ведь выбрал быть не программистом, а разгружать самолеты. Это был ТВОЙ ВЫБОР, разве нет? Ты решил заниматься этим, а не тем.


Леха, блин smile.gif Разве я писал о сложностях выбора? Рассуждал о проблемах с выбором? Я писал о ЖАДНОСТИ и СКУПЕРДЯЙСТВЕ. Меня, например, жадность раздражает, иногда даже бесит. Бережливость, экономность - это одно, скеупердяйство - совсем другое. Я тебе про это пишу, а ты отвечаешь про возможность выбора... Про возможность выбора тоже можно подискутировать, я не против, но это совершенно отдельная тема. Никаким боком не пересекающаяся с темой скупердяйства вообще и социальной ответственности бизнеса в частности.

Цитата(Admin @ 30.4.2019, 10:46) *
Сейчас я тоже закрыл весь бизнес в РФ, чтобы начать развивать его в Европе. Я пошел на риск... большой риск. Я сознательно сжег мосты, чтобы не было возможности отступать. И либо я построю новый бизнес, либо буду жить в коробке из под телевизора. Но это был мой выбор, мое решение, и моя ответственность.


Ты то можешь жить в коробке их под телевизора. Это твой личный выбор. Но у тебя есть семья и дети. Как думаешь, им в коробке из под телевизора будет достаточно уютно, комфортно? Сильно сомневаюсь... Желание построить новый бизнес - это, конечно, замечательно. Но если у тебя есть семья - по-моему, надо сначала построить этот самый новый бизнес, а потом уже сжигать мосты... Но это мое личное мнение, никому не навязываю.

Летучий голландец
Цитата(QU@Z@R_199 @ 30.4.2019, 11:20) *
Ты как-то людей странно поделил: на предпринимателей и быдло. У нас учителя высшей категории в полной ж. И ты им, как Медведев, желаешь пойти в бизнес? Такой что ли выход?


++++++++++++++++++++++++++++

Чисто совдеповский подход. Те дебилы метут улицы - пусть и метут за копейки. Они сами выбрали свой путь. Я, конечно, любой труд уважаю, но за что им платить?

Это не уважение, это ИМИТАЦИЯ УВАЖЕНИЯ...

Вот за что искренне люблю Голландию - за то, что здесь ИСКРЕННЕ УВАЖАЮТ маленького, простого человека. Что ты не обязан здесь быть предпринимателем, директором или депутатом... То, что я написал про этот тортик - скорее исключение из правил. Да и тортик на самом деле был вкусным smile.gif и кусок большой smile.gif Кстати, и на Рождество большие коробки подарочные давали... просто у меня в тот день выходной был smile.gif и пиццей нас в прошлом году пару раз угощали... а один раз даже настоящее барбекю было с пивом и вином - прямо на парковке smile.gif время, правда, выбрали крайне неудачно - между первой и второй сменами, и так как я был во вторую - то пиво мне перед работой наливали только безалкогольное smile.gif))))))

Так что даже наш работодатель и то для своих работников старается. Хотя мы ни разу не программисты. А вообще, в масштабах всех страны, по сравнению с условной Литвой или условной Россией - ситуация просто несопоставимая. Пропасть. У нас работодателем с лехиным менталитетом, которые думают: "А за что платить подметальщикам?" гораздо больше. Несопоставимо больше. Предприниматели и быдло... Увы, но именно так и есть... Именно такая психология, которую изменить очень и очень сложно. И дело даже не в деньгах, не в бонусах и премиях. А именно в элементарном уважении к простому, маленькому человеку.
QU@Z@R_199
Цитата(Летучий голландец @ 30.4.2019, 21:42) *
Ты то можешь жить в коробке их под телевизора. Это твой личный выбор. Но у тебя есть семья и дети. Как думаешь, им в коробке из под телевизора будет достаточно уютно, комфортно? Сильно сомневаюсь... Желание построить новый бизнес - это, конечно, замечательно. Но если у тебя есть семья - по-моему, надо сначала построить этот самый новый бизнес, а потом уже сжигать мосты... Но это мое личное мнение, никому не навязываю.

Именно поэтому многие не ввязываются в различные авантюры, в т.ч. и предпринимательство.
Когда ты работаешь на дядю, то практически гарантированно видишься с семьей по вечерам и в выходные дни. А вот если ты бизнесмен, то возможны самые различные вариации.

Коробка из-под ТВ... по эмоциональной окраске схожа с небезысвестным ссаным матрасом.

И да, Эндрю чертовски прав, когда говорит о разной оценке труда. До тех пор, пока умение делать большие деньги будет цениться выше элементарного подметания, человечество будет оставаться на уровне варварства. Любой труд ценен, особенно тот, который делается для блага других. Ценить нужно подход, а не инструмент труда.
Admin
Цитата(QU@Z@R_199 @ 30.4.2019, 11:20) *
...
Или ради учебы ты вынужден каждый день ездить по 2 часа в одну сторону, потому что твою школу в селе закрыли, а до райцентра 50 км по грунтовой дороге. А твой сверстник в это время занимается дополнительно с репититором, который преподает профильный предмет в ВУЗе, у него есть современная техника и он может сделать действительно качественную презентацию. Когда ты в это время только слышал, что можно любой ответ найти в Интернете. А еще тебе может тупо не хватать какого-нибудь витамина, что замедлит развитие реакции и снизит умственный потенциал, но ты об этом так никогда и не узнаешь.

Денис, я согласен с тем, что изначальные условия у всех разные. И я согласен с тем, что есть независящие от нас обстоятельства. Главное, не забывать что:

Что же касается сельской школы и шансов... Был (и наверно все еще есть) в Ростовской области небольшой заводской поселок, коих много в РФ. Обойти его можно было минут за 20... от гаражей с курятниками на окраине, до детского сада с универсамом в другой его части и Клубом и почтой в центре на площади. Почти все взрослое население работает на единственном там заводе, а главным развлечением после работы для мужиков было домино и карты, в которые они собирались играть по вечерам на старых покосившихся деревянных столах во дворах, заплеванных семечками и бычками.
Завод - самое основное (практически единственное) место работы в этом поселке. Поэтому у всех пацанов жизнь уже расписана, как они сами и говорили мне в детстве "Ну а чо...скоро 8 классов вот закончу, пойду в шарагу и как батя на завод. Как и все тут. Да а больше и некуда." И так жило большинство и никаких перспектив. Но вот один мальчик решил, что надо что-то менять. И в 15 лет сел на поезд до Москвы. Решил сам поступать в техникум. Там может после поступления и общагу дадут, а пока можно и на вокзале пожить. Поехал в город, где его никто не ждал. Подросток. Один, без сопровождения родителей. Вообще никто. Без какого либо стартового капитала. Этот подросток был мой папа!!!
Большинство из его сверстников ушли работать на завод. Многие из них спились. Были ли у них равные шансы? Никто не поехал с ним тогда. Зато потом многие говорили "Вам там в Москве хорошо".

Еще я помню, как я принял решение работать на себя, строить свой бизнес и уйти (уволиться) с наемной работы из крупного холдинга с хорошей зарплатой. Я звал своих друзей с собой в новый мир. Они говорили "я не могу, у меня стабильная работа, карьера, мне вот-вот повышают зарплату, вот когда/если попаду под сокращение..." И я помню, как потом крутили пальцем у виска, когда моя жена тоже ушла с работы ради развития семейного бизнеса. Ушла из известного крупного банка c белой з.п. эквивалентной нескольким тысячам у.е., соц.пакетом и карьерным ростом до нач.отдела. Ушла в никуда строить свой бизнес с нуля! Потом они скажут "Вам хорошо, у вас свой бизнес, вы к работе не привязаны"

А еще я помню, как я звал своих друзей ехать с нами... многие мне говорили "у меня тут работа, вам то легко". И мне опять крутили пальцем у виска, когда я поехал через всю Европу один на машине с пятилетним ребенком на руках и беременной женой, которая могла вот-вот родить. Сумасшедшие, говорили они smile.gif Потом они скажут "вам то там легко".

И т.д.

Сейчас я фактически начинаю новый проект с нуля... Я рискую, но если хочется достичь чего-то нового и получить новый результат, то надо что-то менять и начать делать что-то новое. Если же продолжать делать все как обычно, то и результат будет как обычно.


Цитата(QU@Z@R_199 @ 30.4.2019, 11:20) *
Дом-2. Ты как-то людей странно поделил: на предпринимателей и быдло. У нас учителя высшей категории в полной ж. И ты им, как Медведев, желаешь пойти в бизнес? Такой что ли выход?

Я ни в коем случае не делю всех людей на быдло и предпринимателей (мало того, это не взаимоисключающие вещи). Я просто хочу сказать, что каждый сам строит свою жизнь (даже с неравными шансами). Пример с учителями тут совсем не причем. Учителя в основном бюджетники. Ели человеку нравится преподавать, то это замечательно. Если при этом ему не нравится то, как в стране распределяют бюджет, то это уже отдельная тема. Но глобально это тоже их личная ответственность. Есть такая поговорка "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает". Правители тоже не с неба упали. Люди их выбрали (активно ли или пассивно допустили). Бездействие тоже имеет последствия. Если я пассивно не буду чистить зубы, то потом не получится сказать, что я не виноват, кариес сам пришел, я его не звал. И если большинство где-то как-то живет, значит их это устраивает.

Цитата(Летучий голландец @ 30.4.2019, 17:29) *
Например, у меня сейчас есть несколько достаточно недорогих идей, с бюджетом всего в 4-5 тысяч евро. Чтобы "попробовать" 3-4 идеи, соответственно нужно 15-20 тысяч. Почему я говорю несколько? Потому что никогда нельзя ставить все на одну лошадь.

Ок. Так в чем проблема? На скольких ресурсах ты разместил свой бизнес план? В каких акселераторах стартапов заявил о себе? С кем из них встретился и презентовал свою идею? В каких банках пытался попросить кредит на свой стартап.... т.е. что ты сделал для того, чтобы достичь своей цели?

Цитата(Летучий голландец @ 30.4.2019, 17:29) *
Но сейчас не об этом. Тебе говорят: НЕТ НАЧАЛЬНОГО КАПИТАЛА! А ты возражаешь: вот те выиграли в лотерею и в итоге все слили.
Что это доказывает? Это доказывает только то, что наличие денег - еще далеко не гарантия, что у тебя все получится. И с этим я полностью согласен. Но это совершенно не доказывает того, что раскрутиться можно БЕЗ НАЧАЛЬНОГО КАПИТАЛА. Ну совершенно никакой связи. Это совершенно разные ситуации - добиться многого с весьма ограниченным бюджетом либо просрать все, имея миллионы. Одно с другим никак не связано и одно другого никак подтвержать либо опровергать не может.

Эндрю, еще раз, в посте выше еще до примера с лотереями, я писал, что большинству известных предпринимателей приходилось после ударов судьбы вставать на ноги и начинать не то что с нулевым бюджетом, а с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ, когда кроме "денег нет" еще есть куча долгов. И многие миллионеры это пережили и не один раз.

Цитата(Летучий голландец @ 30.4.2019, 17:42) *
Леха, блин smile.gif Разве я писал о сложностях выбора? Рассуждал о проблемах с выбором? Я писал о ЖАДНОСТИ и СКУПЕРДЯЙСТВЕ. Меня, например, жадность раздражает, иногда даже бесит.

Так в чем проблема? Если они такие скупердяи и недооценивают труд, пойди к ним и так и скажи "В других местах этот труд ценят больше, так что я на вас работать на таких условиях не буду! Я увольняюсь!"

Цитата(Летучий голландец @ 30.4.2019, 17:42) *
Ты то можешь жить в коробке их под телевизора. Это твой личный выбор. Но у тебя есть семья и дети. Как думаешь, им в коробке из под телевизора будет достаточно уютно, комфортно? Сильно сомневаюсь... Желание построить новый бизнес - это, конечно, замечательно. Но если у тебя есть семья - по-моему, надо сначала построить этот самый новый бизнес, а потом уже сжигать мосты... Но это мое личное мнение, никому не навязываю.

Так в этом и суть сжигания мостов. Чтобы не было куда отступать. (это пошло из сражений давних времен). Когда войску некуда отступать, им остается только победить. Т.к. выбор - победа или смерть. Иначе всегда можно сдать позиции и остаться в тылу (сейчас это называют зоной комфорта).

Цитата(Летучий голландец @ 30.4.2019, 17:58) *
Чисто совдеповский подход. Те дебилы метут улицы - пусть и метут за копейки. Они сами выбрали свой путь. Я, конечно, любой труд уважаю, но за что им платить?
Это не уважение, это ИМИТАЦИЯ УВАЖЕНИЯ...
...
У нас работодателем с лехиным менталитетом, которые думают: "А за что платить подметальщикам?"

Значит ты так меня и не понял....я как раз УВАЖАЮ ЛЮБОЙ ТРУД. Без всяких там имитаций. Любой труд важен. Любая профессия заслуживает уважения. Я про другое...
Например, я нанял уборщицу. Я уважаю (действительно), я уважаю ее труд, я уважаю ее лично (на Вы и с большой буквы), но я не стал бы ей платить миллион в час! А пол миллиона? А сто тысяч? А сколько тогда? Есть спрос и предложение которые формируют цену. Стоимость часа уборщицы примерно 20 евро. Это цена, которая сформировалась на свободном рынке! И если уборщица попросит 50, то я откажусь. Не потому, что ее не уважаю. Я ее уважаю, просто потому, что эта работа (без привязки к человеку) на этом рынке не стоит этих денег. Потому что есть очередь тех, кто готов будет вместо нее убирать за 20 евро. Зачем платить 50 ?!??!?! И наоборот. Если я предложу ей за ее работу 10 евро в час, то она меня пошлет. Т.к. на рынке эта работа стоит дороже и в другом месте ей заплатят 20, зачем ей делать мне эту работу за 10? Рынок определили стоимость! Уважение тут вообще не при чем.
Так и с программистами.... Если программист за проект запросил у меня 1000 евро, то я ему плачу 1000, а не 20, просто потому, что это сложнее, чем мыть посуду. И если за 20 евро будет очередь желающих мыть посуду, то найти того, кто бы СМОГ сделать мне работу программиста за 20, не найти. А те, кто могут, за 20 делать не станут. И речь не о том, что кого-то мы уважаем больше или меньше. А в том, что работа совершенная за единицу времени имеет разную сложность и стоимость... без привязки к личности человека и уважения к нему. И уж так сложилось, что работа программиста стоит дороже работы грузчика. Так уж устроен мир. И уважение тут совсем не при чем. Но мы можем выбирать себе профессии.
QU@Z@R_199
Цитата(Admin @ 1.5.2019, 2:42) *

Алексей, как на картинке бывает только в коучинговых фантазиях. По факту: поведение и устремления человека на 90% детерминированы обществом.

Потом, мы слишком перешли на частности. Но если твой пример с уборщицей перевести на недостаток работы, который описал Эндрю как жадность, то:

1. Ты договариваешься на еженедельную уборку дома за 20$.
2. Предупреждаешь, что раз в месяц будут приходить друзья (в этот день объем работ будет больше).
3. Бьете по рукам.
4. Далее в один из месяцев друзья наведываются не 1 раз/мес, а каждую неделю.
5. Ты платишь по итогам те же 20$ и даешь кусок торта, дескать, пришлось побольше поработать и это ее поощрение.
6. В один из месяцев к тебе никто не приходит в гости. Ты платишь ей 15$, объясняя ее малой загрузкой в этот месяц.

Проблема тут в том, что нельзя же прописать в договоре каждый мешок собранного мусора и вымытой тарелки. Соответственно, система компенчаций и поощрения лежит полностью на предпринимателе, на его честности и порядочности.
Admin
Цитата(QU@Z@R_199 @ 1.5.2019, 8:54) *
Проблема тут в том, что нельзя же прописать в договоре каждый мешок собранного мусора и вымытой тарелки. Соответственно, система компенчаций и поощрения лежит полностью на предпринимателе, на его честности и порядочности.


Именно по этой причине я всегда (и как продавец/исполнитель, и как покупатель/клиент) за то, чтобы платить не за время работы (например, за месяц работы или за час), а за объем/результат.
Т.е. если говорить об уборщице, то за мытье X квадратных метров, если говорить о ресторане, то за готовое блюдо, если о парикмахерской, то за прическу. Мало того, мне даже самому выгодно, если уборщица за 40 (2x20) евро все тоже самое сделает за пол-часа, а не за два. Это же касается и программистов... При почасовой оплате оплате программист может неделю сопли жевать, или рабочий на заводе.
Так что я при найме фрилансеров (или же озвучивании цен на свои услуги) называю сколько стоит моя услуга (или сколько за нее готов заплатить).

И, например, в автосервисе, где я обслуживаю свою машину, знают, что если вдруг изменится сложность (например, они в процессе ремонта найдут другие поломки) то я готов оплатить это. Но при этом я знаю, что если они не успели закончить работу сегодня из за более срочных других работ, или же ремонт затянулся на несколько дней, пока они ждут заказанную деталь, то они не будут просить с меня оплату за время ожидания, когда с машиной не совершалось никаких работ.

PS: К сожалению, не все сторонники такой практики (как со стороны работодателей, там и работников) и многих устраивает продавать время и работать по принципу "солдат спит - служба идет" sad.gif
Летучий голландец
Ребята, какие нешуточные страсти smile.gif Даже не ожидал, чесс слово... А первоначальный пост ведь мой был полушутливый, больше похихикать, расслабиться после тяжелого рабочего дня smile.gif ни в компартию я вступать не собираюсь, ни в профсоюзы записываться smile.gif

Просто мы говорим, как мне кажется, немного о разных вещах. Я всего лишь хотел сказать - что если у тебя вдруг резко взлетели доходы и прибыли (а они однозначно взлетели, так как количество тонн грузов, проходящих через наш склад, не просто удвомлось или утроилось... оно АФИГЕННО ВЫРОСЛО!!!), так вот, если у тебя вдруг резко взлетели доходы и прибыли - просто элементарно, по-человечески поделись с теми, кто помог тебе достигнуть подобных результатов. И неважно, как они называются - наемные работники, партнеры, филиал или фрилансеры. Суть не в названии. Суть в том, что без них ты бы этих сверхприбылей не получил и не увидел. Это факт. Тем более, ты сам признаешь, что нагрузки и обьемы стали значительно выше, чем год назад.

Если бы никто ничего вообще не сказал - то не было бы никаких обид. Серьезно. Действительно НЕ ОБЯЗАНЫ. Но (!!!) если уж вы заслуги коллектива признаете и уважаете, то этот кусочек торта выглядит просто как насмешка. В данной конкретной ситуации.

Я только про это писал, а не про сложность выбора профессии, предназначение предпринимателя и так далее... Я просто написал свое мнение, что ЖАДНОСТЬ И СКУПЕРДЯЙСТВО - ПЛОХО И ДАЖЕ ПРОТИВНО!!! И от этого своего мнения я никогда не откажусь.

И я не понимаю, честно говоря, Леха, откуда у тебя появилась мысль что-то мне доказать, что я где-то, в чем-то не прав. Во-первых, это только мое мнение, я не претендую на истину в последней инстанции. Ни в коем разе. А в своем мнении человек не может быть прав или не прав. Мнение - оно либо есть либо нет. ЛИбо ты его высказываешь, либо молчишь в тряпочку. Я высказываю. Я за свободу слова smile.gif
Juzhnyj
Вчера зашел и зачитался прям. Приятно читать умных людей. Тема, которую вы тут затронули, несет в себе конфликт интересов разных классов общества. Я не силен в этих вопросах, но аналогия такая: сегодня я пешеход и меня раздражают эти машины, которые прут и прут, не давая спокойно перейти улицу, а завтра-автолюбитель, которого бесят эти пешеходы, которые не кончаются и тупо и без всякой осторожности переходят дорогу. В идеале четкие правила могут разрешить этот конфликт, но четких правил не бывает. К тому же каждый перетягивает одеяло на себя. Предприниматель предпринимателю рознь. Если предприниматель, как представитель некого клана, строит свой бизнес на использовании недр, несправедливо присваивая себе то, что принадлежит народу в целом, то он сильно отличается от предпринимателя-одиночки, который с нуля создал бизнес, используя собственный интеллект и вложил немало труда для его становления. Но как обычно в этом мире происходит, сильный старается еще сильнее зажать слабого. Если говорить об уборщицах и не только, то что формирует цену их труда? Правильно-спрос и предложение. А от чего зависят этот спрос и предложение? Почему, например, зарплата инженера в Москве в среднем 80 т.р., а в Астраханской области(моя родина) 25-40 т.р. Неужели в Москве инженеры умнее и более квалифицированные, чем в Астрахани или Волгограде? Скорее это корнями уходит в политику нашего олигархического гос-ва. Конечно можно сказать:" ну а че ты ноешь?Езжай в Москву и получай больше!". Вполне логично. Но мы прекрасно понимаем, что все не могут(не захотят) уехать в Москву по разным причинам. И причины эти не только на лени основаны для многих. В этом мире сильные всегда будут ущемлять слабых.Этот процесс цикличен.Одна власть сменяется другой-более худшей, а издержки всех этих перемен опять достаются самому слабому звену-простым людям.
Admin
Цитата(Летучий голландец @ 1.5.2019, 9:55) *
Ребята, какие нешуточные страсти smile.gif Даже не ожидал, чесс слово... А первоначальный пост ведь мой был полушутливый, больше похихикать, расслабиться после тяжелого рабочего дня smile.gif ни в компартию я вступать не собираюсь, ни в профсоюзы записываться smile.gif

Просто мы говорим, как мне кажется, немного о разных вещах. Я всего лишь хотел сказать - что если у тебя вдруг резко взлетели доходы и прибыли (а они однозначно взлетели, так как количество тонн грузов, проходящих через наш склад, не просто удвомлось или утроилось... оно АФИГЕННО ВЫРОСЛО!!!), так вот, если у тебя вдруг резко взлетели доходы и прибыли - просто элементарно, по-человечески поделись с теми, кто помог тебе достигнуть подобных результатов. И неважно, как они называются - наемные работники, партнеры, филиал или фрилансеры. Суть не в названии. Суть в том, что без них ты бы этих сверхприбылей не получил и не увидел. Это факт. Тем более, ты сам признаешь, что нагрузки и обьемы стали значительно выше, чем год назад.

Если бы никто ничего вообще не сказал - то не было бы никаких обид. Серьезно. Действительно НЕ ОБЯЗАНЫ. Но (!!!) если уж вы заслуги коллектива признаете и уважаете, то этот кусочек торта выглядит просто как насмешка. В данной конкретной ситуации.

Я только про это писал, а не про сложность выбора профессии, предназначение предпринимателя и так далее... Я просто написал свое мнение, что ЖАДНОСТЬ И СКУПЕРДЯЙСТВО - ПЛОХО И ДАЖЕ ПРОТИВНО!!! И от этого своего мнения я никогда не откажусь.

И я не понимаю, честно говоря, Леха, откуда у тебя появилась мысль что-то мне доказать, что я где-то, в чем-то не прав. Во-первых, это только мое мнение, я не претендую на истину в последней инстанции. Ни в коем разе. А в своем мнении человек не может быть прав или не прав. Мнение - оно либо есть либо нет. ЛИбо ты его высказываешь, либо молчишь в тряпочку. Я высказываю. Я за свободу слова smile.gif


Эндрю, так я ни в коем разе не посягаю на твое право иметь свое мнение smile.gif Я просто дискутирую.

Нанимая специалиста, я покупаю за определенные деньги его работу/результат. И полученный результат - это ресурс которым можно по разному распорядится. Можно нанять рабочих выкапывать яму и закапывать обратно. Будет проделано много работы с нулевой прибылью для нанимателя. Есть разные виды оплат труда. Надо понимать, речь идет о продаже своей работы за X$$ и пофиг как ими воспользуется работодатель и сколько на этом заработает или не заработает, ты работу сделал, пусть в любом случае платит зарплату. Либо же человек получают долю, но тогда будь готов разделить и радости и горести. Т.е. ты вот лично как отнесешься, если сегодня тебе выплатят на 20% больше со словами: "в этом месяце мы неплохо заработали, спасибо тебе, вот твоя доля", а в следующем месяце скажут, ты работал конечно хорошо, выкладывался на все сто.... но вот заработать мне на этом не получилось, так что я в этом месяце ничего не заплачу, а в следующем посмотрим... может заплачу, может тоже ничего. Ведь любая доля от нуля - ноль. Если для тебя это ОК, то вопросов нет.
И да... кроме двух крайностей существуют разные способы взаимоотношений/оплаты. Бывает что минимальная з.п. + бонусы фиксированные, либо % и т.п. Но такие вещи обычно заранее все оговорены в контракте.

А иначе может получиться ситуация, как 10 лет назад была у нас с программистом... оговорили объем работ и стоимость (было четкое ТЗ по программе, которую надо написать).Он сделал, но потом сперва за удаление своих логотипов деньги дополнительные запросил (которые он зачем-то вставил). Но мы согласились оплатить, т.к. программа была на продажу, а не для личного пользования. А когда он это узнал и узнал цену, по которой ее продавать планируем, то жажда наживы помутила ему рассудок и он решил запросить (уже когда все сделал) гораздо больше со словами "я узнал тут сколько вы на этом заработаете, че-то как то мне мало стало" Итог... программист был послан в пешее эротическое путешествие со словами, что может оставить программу себе и сам ее продавать, если сможет.
Gleb61
Цитата(Летучий голландец @ 27.4.2019, 11:48) *
А все-таки в чем-то Ленин был прав... smile.gif

Нет прав был Марк Твен! smile.gif
«Существуют три вида .....»

Цитата(Летучий голландец @ 27.4.2019, 11:48) *
Вчера дали на работе по куску торта. Ничего не говорю - торт был очень вкусный и кусок большой. Что называется, не пожадничали.

Начальство было очень довольно - сказали, что мы работаем очень хорошо, все показатели зашкаливают, все супер, количество грузов на рекордных высотах. А это значит что? Что работодатели получают намного больше прибыли, доходов. Несопоставимо больше. А мы, соответственно, намного больше устаем и закалебываемся. Всего лишь за кусок торта smile.gif)))))

Попробуйте это доказать, ничего у вас не выйдет.

Цитата(Летучий голландец @ 27.4.2019, 11:48) *
Можно было, наверное, дать нам какую-то премию, бонус, пусть даже бесплатные билеты в сауну или в "красные фонари", чтобы ребята после работы расслабились. Ан нет. Подумали, что торта будет достаточно. Торт ведь действительно вкусный. Да и кукски солидные, не поспоришь.

Начальство ест мясо, работник капусту, а скажут непременно скажут (вашим профсоюзам), что кормят голупцами (=СРЗНАЧ). biggrin.gif
Так что на "бумаге" вам не торт дали, а руководство не ходило в ресторан и начальство не получало бонусы. beach.gif
Но если добавить больше показателей (отделить капусту от мяса), которые почему-то не использую для отчетности: scratch_one-s_head.gif
Максимум (=МАКС)
Минимум (=МИН)
Размах вариации ^^
Среднее значение: (=СРЗНАЧ)
Среднее линейное отклонение: (=СРОТКЛ)
Дисперсия по выборке (=ДИСП.В)
Стандартное отклонение (=СТАНДОТКЛОН.В)
Коэффициент вариации (=СТАНДОТКЛОН.ГВ()/СРЗНАЧ()
Можно подбирать в зависимости от ситуации...
Станет видна более подробная, настоящая картина. wink.gif

Цитата(Летучий голландец @ 27.4.2019, 11:48) *
Но все-таки в чем-то Ленин был прав! Капиталисты - эксплуататоры и наемные пролетарии всегда будут по разные стороны баррикад ... И тяжелый труд никогда не будет достойно и справедливо оплачиваться... даже в Голландии. В стране якобы развитого капитализма. После того, как нас всех пытались подкупить куском торта, я понял, что именно "якобы". Прибылью и доходами делиться с рабочим классом никто не хочет.

Это как быть вместе, но двигаться врос…

P.S.Арифметическое среднее - Наше все!
Эжени Баст
Божэ, какая эпическая битва - а я ни в чем не виновата... angel.gif
Эжени Баст
Цитата
(сейчас это называют зоной комфорта).




Лёша, прости, я понимаю что всю тренерскую работу тебе порушу, просто обожаю эту картинку angel.gif
Admin
Цитата(Эжени Баст @ 5.5.2019, 1:03) *


Лёша, прости, я понимаю что всю тренерскую работу тебе порушу, просто обожаю эту картинку angel.gif


Так я не тренер smile.gif Да и не был им никогда, и вроде как не планирую.

PS: Просто многие люди не понимают значения слова "зона комфорта" и тихо хихикают над другими, сидя в своем болоте на "проссаном матрасе" © Анжела, пока другие чего-то добиваются. (Я лично знаю предпринимателей, которым тренера помогли увеличить эффективность и начать вместо миллиона зарабатывать десять) Но опять же... в нашу эпоху свободы слова, сейчас каждый школьник может провозгласить себя тренером и записать красивое видео в своей хрущевке на фоне ковра на стене о том, как заработать миллионы. smile.gif Что создает определенное отношение к отрасли бизнес-тренеров в целом.

Недавно вот моя знакомая, будучи в Китае в одном оч крутом отеле видела картину, как к ним на ресепшен в зал отдыха пришел один блогер, быстро на фоне золота и роскоши запилил оттуда видос о том, как он круто живет, путешествует и научит других зарабатывать в Китае. После чего быстро собрал свои скромные пожитки и свалил по тихому smile.gif
Т.е. как-то так:

Летучий голландец
Тем временем, если отойти от тематики строительства коммунизма и укрепления голландских профсоюзов, можно сказать, что я переезжаю... Очень-ооочень надеюсь, что в последний момент ничего не сорвется... В воскресенье (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо) должно состоятся сие действо. По новому адресу получу регистрацию (прописку) и смогу наконец-то оформить многие необходимые документы - это более чем через полтолра года после того, как в сентябре 2017-го года я приехал в Голландию.

Самим новым домом доволен не очень, соседи там тоже непонятные, но большой плюс именно в документах.

Вообще хочется каких-то перемен. Чувствую, что созрел. Перерос, значительно перерос все эти склады и аэропорты. Скучно. Душно. Неинтересно. Вот перееду - и сразу же буду не только думать, но, вполне возможно, и делать что-то. Например, сегодня, совершенно неожиданно получил предложение о работе в... Великобритании. Работа "умная", неиндустриальная, если бы не Брекзит - возможно, мне было бы даже интересно попробовать своли силы. Но по ряду причин думаю, что придется таки отказаться.

С другой стороны, хочется плюнуть на все и к теплому морю на недельку. Думаю в сторону Мальты smile.gif даже смотрел билеты... Но не уверен, не уверен, что именно сейчас. Может быть, все-таки осенью. И не на Мальту.

Еще размышляю над вариантом закончить курсы на IT-тестировщика. Только пока не определился окончательно - очные либо заочные и в какой стране. Опять же - после этих курсов важно тогда уже и попробовать трудоустроиться по новой специальности. Пусть даже для начала учеником, за символическую плату, просто для опыта.

Словом, идей и "хотелок" много. Работа достала, эти вечные проблемы с жильем тоже достали, но вот в Литву пока не тянет совершенно. Перемен хочется, но других. Машину хочется нереально! и На Мальту smile.gif Или в Италию smile.gif
Летучий голландец
Про альтернативу

Альтернатива есть всегда. Прпосто мы ее иногда не видим или по каким-то причинам не замечаем. Но все-таки она есть...

Я уже несколько лет назад, лет 5-6 каких назад подумал,что было бы совсем неплохо переквалифицироваться в программисты. Единственное, что смущало и смущает до сих пор - возраст. Потяну ли, осилю ли, хватит ли ума и терпения? Я обьективно себя оцениваю и не витаю в облаках. Хочется верить, что не дурак, однако далеко и не гений...

Много раз спрашивал у всяких друзей-знакомых-товарищей, с чего начать, какой язык программирования учить, какие книжки почитать, а мне отвечали, и в общем-то правильно отвечали, что "программирование - сфера широкая, зависит от того, где я потом хочу применять свои знания, в какой именно области работать и так далее". Словом, бла-бла-бла и никакой конкретики. Я пытался обьяснить, что мне бы чего попроще - чтобы мозгов моих хватило освоить плюс с учетом возраста, чтобы на учебы ушло все-таки не несколько лет, а несколько месяцев, чтобы было достаточно востребованно на рынке... Но то ли я плохо объяснял, то ли меня неправильно понимали...

А совсем недавно я совершенно случайно узнал, что оказывается есть такая весьма востребованная профессия, как IT-тестировщик. И если ты мануальный тестировщик - то - внимание!!! - ЗНАНИЕ ЯЗЫКОВ ПРОГРАММИРОВАНИЯ ВООБЩЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ! То есть освоить эту профессию действительно можно за несколько месяцев, и сделать это на несколько порядков проще, чем стать полноценным программистом!

Ну чем не альтернатива?? И почему все мои друзья-приятели из IT-сектора раньше мне такую возможность не подсказали? Вроде как и искренне хотели помочь, и специалисты грамотные, и альтернатива - вот она, совсем рядом, но никто ее в упор не видел. Это почти как в фильме "ДМБ" объяснял старослужащий молодым солдатам: "Если никто не видит на пригорке суслика - это не значит, что его там нет!". Так же и с альтернативой. Надо всегда искать и никогда не сдаваться!

Думаю, что если бы я знал о возможности стать IT-тестировщиком лет каких 5-6 назад, то сейчас был бы уже достаточно опытным и востребованным специалистом. А сейчас... сейчас даже не знаю, стоит ли вообще начинать и с чего именно начинать. Но урок для себя усвоил крепко-накрепко: АЛЬТЕРНАТИВА ЕСТЬ ВСЕГДА! Даже если мы ее в упор не видим...
Admin
Цитата(Летучий голландец @ 9.5.2019, 9:40) *
Про альтернативу
...
А совсем недавно я совершенно случайно узнал, что оказывается есть такая весьма востребованная профессия, как IT-тестировщик. И если ты мануальный тестировщик - то - внимание!!! - ЗНАНИЕ ЯЗЫКОВ ПРОГРАММИРОВАНИЯ ВООБЩЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ! То есть освоить эту профессию действительно можно за несколько месяцев, и сделать это на несколько порядков проще, чем стать полноценным программистом!
....
И почему все мои друзья-приятели из IT-сектора раньше мне такую возможность не подсказали?


Наверно потому, что данная профессия не имеет отношения к программированию. smile.gif Лично у меня ты про программистов спрашивал blum.gif

А что касается тестировщиков, да, там не требуется знание языков, но есть масса других профессий (пекарь, машинист, секретарь и т.п.) где не требуется знание языков, в том числе и в сфере IT (дизайнер, менеджер IT проектов, проектировщик ТЗ, или же сборщик компьютеров или копирайтер).

В данном случае ты сравниваешь низкоквалифицированный труд с работой узких специалистов.
Можно, например, пойти набрать тексты.... будет работа за компом (ничего таскать и разгружать не надо), знания языков программирования не надо, даже особых навыков работы с ПК не нужно. Главное - быстро набирать тексты. Внешне будет выглядеть так, как работа программиста: и тот и другой сидит за компом и что-то набирает на клавиатуре. А вот только зарплата отличается в разы... (порой в сотни раз).

Насколько я знаю, программисты и адвокаты - самые высокооплачиваемые профессии в мире. smile.gif Во всяком случае я точно знаяю, что для хорошего системного программиста со знаниями C++, C#, Питонов и прочего, умеющему работать с библиотеками/фреймворками и писать софт под ПК и мобилы, зарплата в месяц $5 000 - $10 000 - это нормально... чего не могу сказать о бета-тестерах.

А так да, много разных "прикольных" профессий.... можешь пойти тайным покупателем, или ходить кушать в рестораны и следить за качеством, или ездить от тур. операторов по отелям, отдыхать и выбирать те, где лучше сервис и с которыми стоит заключить контракт на обслуживание туристов и т.п. Есть даже профессии по тестированию кроватей и даже секс-игрушек для взрослых.... Вопрос в том, действительно ли ты хочешь этому посвятить свою жизнь (т.е. развивать карьеру тестера).

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.